Форум на ОКУЛУС

Тема 420, сообщений: 7

Автор Сообщение
Igor
     16 марта 2003 (23:08)

Привет всем!

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!", - так написали в докладе РАН о астрологии, и это, черт возьми, сущая правда! А ведь с астрономией по руку идёт и много ещё чего: физика, математика, химия, информатика...

Величайшими работами, ставящими научную лесенку к астрологии, я считаю работы Чижевского и Гумилева. Вы их читали? - Вот это пилотаж! После них астрология стала одной ногой в науках. Только вот никто и поныне не смог её подвинуть дальше, все `современные исследователи` лишь рассасывают трактаты Птолимея, который даже не имел сносного представления о космосе, какое имеет сейчас любой пятикласник, и мудрость древних китайцев, которые писали: "Если Луна движется быстро, это бывает потому, что государь медлит с наказанием; когда Луна замедляет движение, это происходит потому, что государь скор на расправу", и оправдание этих `исследователей` есть - "Опыт... опыт...". Какой к черту "опыт", если астрономия рассталась с этим `опытом` пять веков назад и теперь, как ни странно для астрологов, любителей `опыта`, стоит на вершине, физика - полвека назад?!

Астрологии нужна скорейшая реконструкция. Но нет же, `умы астрологии` начали пихать в неё какие-то конченные представления о карме и сансаре из индийских религий, прочую лухту... Нам не нужна религия, нам нужна наука! Так скоро на нас будут смотреть как на каких-то язычников.

Да-да, видел я, видел те попытки Куталева и других внести толику научности в астрологию - худые статейки с иллюстрациями, выдранными из астрономичеких изданий, те статейки рассказывают об орбитальном движении планет и попутно заявляют, что наклонение планеты к эклиптике, мол, есть мера "связи с информационным полем Земли", а в конце пишут, что "давая имена небесным телам, мы правильно считываем их характеристики с информационного поля", типа назвал астероид "Василий Пупко", значит, всё теперь будет ясно с Василием Пупко, а то, что раньше в разных странах видимые даже планеты назывались по-разному, не объясняют, кто там неправильно "считал информацию с инфорамционного поля" . Нет, извените, это просто смешно, видимо, там автор хотел по-быстрому подстроить несколько последних положений планетарной астрономии под астрологию - не вышло, однако, в глазах более-менее образованного человека все то смотрится просто уморительно, нет слов . На самом деле рецепт прост: строить астрологию на астрономии, физике и других науках или... Я уже говорил, о том, что астрология в современном виде по наблюдаемым тенденциям в скором будущем станет псевдо-знанием кружка умалишенных. А астрономия сама заберет изначальные цели астрологии: пока что есть прогнозы солнечных бурь в интерпритации на физиологию человека, исследования влияния магнитного поля Земли на её биосферу и воздействие катастроф, происходящих в ближнем космосе, но скоро будет много больше, много...

eMax
     17 марта 2003 (12:34)

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!", - так написали в докладе РАН о астрологии, и это, черт возьми, сущая правда!

Если объем наших знаний определять на вес бумаги, в килограммах, то это действительно так. Но напомню: две трети информации о мире человек получает до трех лет. Остальное (школа, институт, сотни прочитанных книг) лишь шлифует то, что занесло в глаза, уши и рот ветром детского любопытства.

Астрология (как и астрономия), даже в современном состоянии, не может учитывать влияние всех небесных тел. Весь космос, до последнего атома, оказывает влияние на жизнь и судьбу человека, но какая наука в состоянии это просчитать? Астрология ограничилась положением нескольких самых близких и, поэтому, наиболее влиятельных небесных тел на момент события. Это упрощение модели, но не так ли поступают физики-теоретики при математическом описании опытов физиков-экспериментаторов?

Бедный Птоломей реабилитирован СТО Энштейна. Слышали? С точки зрения теории относительности его модель вполне допустима. Модель Коперника только упростила расчеты движения небесных тел, так же, как упрощает уравнение удачно выбранная система координат. К сожалению, мы очень преувеличиваем наши современные знания о Вселенной. Наша наука преуспела в ответе на вопросы что(?) где(?) и сколько(?), но совсем бессильна в вопросе почему(?). Наши предки, насквозь мифологизированные, умели то, что не умеем мы. Они физически ощущали себя частью природы и поэтому видели закономерности, ускользающие от нас. Для них мысли (не в литературном качестве) Чижевского, Гумилева и Вернадского - о влиянии всей вселенной или какой-либо ее части на поведения отдельных людей или этносов в целом – были бы общим местом. Мы имеем в наследство от наших предков (включая вышеперечисленных авторов) опыт тысячелетних наблюдений за связью небесного события с рефлексией человека. Вся наука в том только и состоит, чтобы этот опыт классифицировать, ни от чего не отказываясь.

И еще… Определению «астрология – наука о влиянии небесных тел на судьбу человека» я предпочел бы определение «астрология – искусство интерпретации положения небесных тел на момент события». Даже если первое заберет себе астрономия, слава Богу, останется второе.

eMax

Ирина Звягина
Основатель сайта Окулус
     17 марта 2003 (19:46)

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!"

- Как много в мире необходимых нам вещей, о существовании которых мы даже не подозреваем. А живем…

И почему только астрология? Физики на протяжении десятков лет изучают феномен гомеопатии, где одним из основных принципов является принцип потенцирования. И чем выше разведение препарата (иногда уже и молекул вещества не остается, а только их следы), тем сильнее лечебный эффект. Гомеопатическое вещество не может непосредственным образом действовать на ткани. Все объяснения и предположения относительно влияния на уровне тонких энергий пока остаются только предположениями.

Но(!) – да здравствует здоровый прагматизм – пока физики спорят – гомеопаты исцеляют.

Так и астрология. Несомненно, есть соблазн искать путь к целостному восприятию через познание всех возможных концепций, моделей, методов и навыков. Можно углубиться в изучение астрономии… Но, Игорь, должно же существовать чувство необходимой достаточности, которое замечательно лаконично отражено в известном принципе Оккама – «сущности не имеет смысла приумножать без необходимости; желательно достичь большего меньшими средствами».

Астрологии нужна скорейшая реконструкция. Но нет же, `умы астрологии` начали пихать в неё какие-то конченные представления о карме и сансаре из индийских религий, прочую лухту...

Самое интересное, что ни теория астрофизика Н. Козырева о физических свойствах времени, ни Исхакова о рассеянной информации, ни теория Ноосферы Вернадского и семантической вселенной Налимова не отрицают закономерностей причинно-следственного ряда. И если в мире все связано со всем и находится во временной взаимозависимости, то и в отношении человека можно сказать, что вся его жизнь и судьба - это результат его выбора и деятельности. Это и есть Карма.

Игорь, я не знаю, как Вам удается быть астрологом и отрицать механизм причинности. Или понятие «Кармы» у Вас вызывает субъективно-эмоциональное восприятие, и Вы считаете, что углубление в древние течения и мировоззрения только отвлекают трудящихся от классовой борьбы?

Но может стоит принять принцип многомерности истины и не столь критично относиться к эмпирическому опыту, накопленному человечеством?

www.facebook.com/oculus.z
Igor
     18 марта 2003 (08:20)

Привет!

>И почему только астрология? Физики на протяжении десятков лет изучают феномен гомеопатии, где одним из основных принципов является принцип потенцирования. И чем выше разведение препарата (иногда уже и молекул вещества не остается, а только их следы), тем сильнее лечебный эффект. Гомеопатическое вещество не может непосредственным образом действовать на ткани. Все объяснения и предположения относительно влияния на уровне тонких энергий пока остаются только предположениями.

Ну это же совсем пример не к месту: вы знаете насколько эффективны ваши "тонкие энергии"? Их, вероятно, вообще нет. Всё это плацебо - пустышка. Тут приходится говорить вовсе не о физическом аспекте, а о психологическом.

Я же говорю о доказательстве правомерности астрологии через науку, а не посредством субъектива, не затрагивая эффект плацебо, плацебо ведь работает не для всех, также как не для всех работает религия. А астрология никоим образом не религия, она должна быть наукой.

Ирина Звягина
Основатель сайта Окулус
     18 марта 2003 (16:11)

Игорь, привет!

Я не столь опрометчива, чтобы приводить примеры, которые легко опровергнуть.

Гомеопатию я изучаю и практически использую уже более десяти лет. И, естественно, одним из критериев истинности считаю чистоту эксперимента. Когда даже речи не может быть об эффекте плацебо.

Маленькие дети (до 3-х лет) или человек в сумеречном состоянии сознания после инсульта (и после безуспешного лечения средствами аллопатической медицины). В таких случаях больной даже не обращает внимания на то, что, когда и как ему дают. Но у ребенка исчезает диатез, который до этого не могли облегчить даже гормональные препараты. А лечение гастрита сопровождается совершенно неожиданным прекращением головокружения, которое уже давно стало привычным.

Вообще судить, критиковать, отрицать можно, только вникнув в суть предмета. А тем более – судить о научности или ненаучности.

www.facebook.com/oculus.z
Наталья
     19 марта 2003 (12:44)

(Автоматический перевод с транслита!)

Привет, Игорь!

"Ну это же совсем пример не к месту: вы знаете насколько эффективны ваши "тонкие энергии"? Их, вероятно, вообще нет."

Физики на протяжении уже многих лет изучают не только гомеопатию, как абсолютно корректно заметила Ирина, но и эти самые тонкие энергии. Физическая теория сверхслабых взаимодействий в веществе; работы физиков по суперсимметрии (Голъфанд У.А., Лихтман Е.П., Весс И., Зумино Б. у др.), по струнам и суперструнам (Намбу И., Гото Б., Барабашов Б.М., Нестеренко В.В. у др.), связанные с исследованиями существования многомерных и расслоенных пространств; работа И.Л. Герловина [Основы единой теории всех взаимодействий в веществе] и другие достаточно успешно обяснянут сущностъ и феномены тонких енергий, полевых взаимодействий и многих *парапсихологических* явлений, используя парадигму и понятия современной квантовой физики.

Вам не попадаласъ книга Григория Шнейдермана *За горизонтом осознанного мира*? - Она очен красиво и голографично представляет положения новой, возникающей сейчас, науки, в которой стирается разрыв между наукой, философией, эзотеризмом, религией...., и вся, как Вы ее называете, *лабуда* весьма убедителъно подкреплена математическими формулами.

Так что теория уже существует, Игорь. При желании все что угодно можно попитатьса уложитъ в теорию и конкретные формулы. Толъко зачем? Формулы - это толъко язык ментального толкования Мира для человеческого разума. А ведь разумом можно постичь далеко не все...

Наташа

Андрей Иоанн
     28 декабря 2014 (20:59)

Астрология - это простая схема энергетической матрицы психологии и её трактовки должны быть сухотеоретичны про то какая настроенность психики и особенности звёздного прожига в телах души на момент рождения. Читайте "Астрология по Формуле Структуры Мироздания". А астрологи это все получающиеся неверные толкователи под предводительством откровенных заводил-шарлатанов.


Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения