Форум на ОКУЛУС

Привет всем!

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!", - так написали в докладе РАН о астрологии, и это, черт возьми, сущая правда! А ведь с астрономией по руку идёт и много ещё чего: физика, математика, химия, информатика...

Величайшими работами, ставящими научную лесенку к астрологии, я считаю работы Чижевского и Гумилева. Вы их читали? - Вот это пилотаж! После них астрология стала одной ногой в науках. Только вот никто и поныне не смог её подвинуть дальше, все `современные исследователи` лишь рассасывают трактаты Птолимея, который даже не имел сносного представления о космосе, какое имеет сейчас любой пятикласник, и мудрость древних китайцев, которые писали: "Если Луна движется быстро, это бывает потому, что государь медлит с наказанием; когда Луна замедляет движение, это происходит потому, что государь скор на расправу", и оправдание этих `исследователей` есть - "Опыт... опыт...". Какой к черту "опыт", если астрономия рассталась с этим `опытом` пять веков назад и теперь, как ни странно для астрологов, любителей `опыта`, стоит на вершине, физика - полвека назад?!

Астрологии нужна скорейшая реконструкция. Но нет же, `умы астрологии` начали пихать в неё какие-то конченные представления о карме и сансаре из индийских религий, прочую лухту... Нам не нужна религия, нам нужна наука! Так скоро на нас будут смотреть как на каких-то язычников.

Да-да, видел я, видел те попытки Куталева и других внести толику научности в астрологию - худые статейки с иллюстрациями, выдранными из астрономичеких изданий, те статейки рассказывают об орбитальном движении планет и попутно заявляют, что наклонение планеты к эклиптике, мол, есть мера "связи с информационным полем Земли", а в конце пишут, что "давая имена небесным телам, мы правильно считываем их характеристики с информационного поля", типа назвал астероид "Василий Пупко", значит, всё теперь будет ясно с Василием Пупко, а то, что раньше в разных странах видимые даже планеты назывались по-разному, не объясняют, кто там неправильно "считал информацию с инфорамционного поля" . Нет, извените, это просто смешно, видимо, там автор хотел по-быстрому подстроить несколько последних положений планетарной астрономии под астрологию - не вышло, однако, в глазах более-менее образованного человека все то смотрится просто уморительно, нет слов . На самом деле рецепт прост: строить астрологию на астрономии, физике и других науках или... Я уже говорил, о том, что астрология в современном виде по наблюдаемым тенденциям в скором будущем станет псевдо-знанием кружка умалишенных. А астрономия сама заберет изначальные цели астрологии: пока что есть прогнозы солнечных бурь в интерпритации на физиологию человека, исследования влияния магнитного поля Земли на её биосферу и воздействие катастроф, происходящих в ближнем космосе, но скоро будет много больше, много...

  

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!", - так написали в докладе РАН о астрологии, и это, черт возьми, сущая правда!

Если объем наших знаний определять на вес бумаги, в килограммах, то это действительно так. Но напомню: две трети информации о мире человек получает до трех лет. Остальное (школа, институт, сотни прочитанных книг) лишь шлифует то, что занесло в глаза, уши и рот ветром детского любопытства.

Астрология (как и астрономия), даже в современном состоянии, не может учитывать влияние всех небесных тел. Весь космос, до последнего атома, оказывает влияние на жизнь и судьбу человека, но какая наука в состоянии это просчитать? Астрология ограничилась положением нескольких самых близких и, поэтому, наиболее влиятельных небесных тел на момент события. Это упрощение модели, но не так ли поступают физики-теоретики при математическом описании опытов физиков-экспериментаторов?

Бедный Птоломей реабилитирован СТО Энштейна. Слышали? С точки зрения теории относительности его модель вполне допустима. Модель Коперника только упростила расчеты движения небесных тел, так же, как упрощает уравнение удачно выбранная система координат. К сожалению, мы очень преувеличиваем наши современные знания о Вселенной. Наша наука преуспела в ответе на вопросы что(?) где(?) и сколько(?), но совсем бессильна в вопросе почему(?). Наши предки, насквозь мифологизированные, умели то, что не умеем мы. Они физически ощущали себя частью природы и поэтому видели закономерности, ускользающие от нас. Для них мысли (не в литературном качестве) Чижевского, Гумилева и Вернадского - о влиянии всей вселенной или какой-либо ее части на поведения отдельных людей или этносов в целом – были бы общим местом. Мы имеем в наследство от наших предков (включая вышеперечисленных авторов) опыт тысячелетних наблюдений за связью небесного события с рефлексией человека. Вся наука в том только и состоит, чтобы этот опыт классифицировать, ни от чего не отказываясь.

И еще… Определению «астрология – наука о влиянии небесных тел на судьбу человека» я предпочел бы определение «астрология – искусство интерпретации положения небесных тел на момент события». Даже если первое заберет себе астрономия, слава Богу, останется второе.

eMax

  

"Астрологи используют (если используют) не более одной миллионной наших знаний о небесных светилах!"

- Как много в мире необходимых нам вещей, о существовании которых мы даже не подозреваем. А живем…

И почему только астрология? Физики на протяжении десятков лет изучают феномен гомеопатии, где одним из основных принципов является принцип потенцирования. И чем выше разведение препарата (иногда уже и молекул вещества не остается, а только их следы), тем сильнее лечебный эффект. Гомеопатическое вещество не может непосредственным образом действовать на ткани. Все объяснения и предположения относительно влияния на уровне тонких энергий пока остаются только предположениями.

Но(!) – да здравствует здоровый прагматизм – пока физики спорят – гомеопаты исцеляют.

Так и астрология. Несомненно, есть соблазн искать путь к целостному восприятию через познание всех возможных концепций, моделей, методов и навыков. Можно углубиться в изучение астрономии… Но, Игорь, должно же существовать чувство необходимой достаточности, которое замечательно лаконично отражено в известном принципе Оккама – «сущности не имеет смысла приумножать без необходимости; желательно достичь большего меньшими средствами».

Астрологии нужна скорейшая реконструкция. Но нет же, `умы астрологии` начали пихать в неё какие-то конченные представления о карме и сансаре из индийских религий, прочую лухту...

Самое интересное, что ни теория астрофизика Н. Козырева о физических свойствах времени, ни Исхакова о рассеянной информации, ни теория Ноосферы Вернадского и семантической вселенной Налимова не отрицают закономерностей причинно-следственного ряда. И если в мире все связано со всем и находится во временной взаимозависимости, то и в отношении человека можно сказать, что вся его жизнь и судьба - это результат его выбора и деятельности. Это и есть Карма.

Игорь, я не знаю, как Вам удается быть астрологом и отрицать механизм причинности. Или понятие «Кармы» у Вас вызывает субъективно-эмоциональное восприятие, и Вы считаете, что углубление в древние течения и мировоззрения только отвлекают трудящихся от классовой борьбы?

Но может стоит принять принцип многомерности истины и не столь критично относиться к эмпирическому опыту, накопленному человечеством?

  

Привет!

>И почему только астрология? Физики на протяжении десятков лет изучают феномен гомеопатии, где одним из основных принципов является принцип потенцирования. И чем выше разведение препарата (иногда уже и молекул вещества не остается, а только их следы), тем сильнее лечебный эффект. Гомеопатическое вещество не может непосредственным образом действовать на ткани. Все объяснения и предположения относительно влияния на уровне тонких энергий пока остаются только предположениями.

Ну это же совсем пример не к месту: вы знаете насколько эффективны ваши "тонкие энергии"? Их, вероятно, вообще нет. Всё это плацебо - пустышка. Тут приходится говорить вовсе не о физическом аспекте, а о психологическом.

Я же говорю о доказательстве правомерности астрологии через науку, а не посредством субъектива, не затрагивая эффект плацебо, плацебо ведь работает не для всех, также как не для всех работает религия. А астрология никоим образом не религия, она должна быть наукой.

  

Игорь, привет!

Я не столь опрометчива, чтобы приводить примеры, которые легко опровергнуть.

Гомеопатию я изучаю и практически использую уже более десяти лет. И, естественно, одним из критериев истинности считаю чистоту эксперимента. Когда даже речи не может быть об эффекте плацебо.

Маленькие дети (до 3-х лет) или человек в сумеречном состоянии сознания после инсульта (и после безуспешного лечения средствами аллопатической медицины). В таких случаях больной даже не обращает внимания на то, что, когда и как ему дают. Но у ребенка исчезает диатез, который до этого не могли облегчить даже гормональные препараты. А лечение гастрита сопровождается совершенно неожиданным прекращением головокружения, которое уже давно стало привычным.

Вообще судить, критиковать, отрицать можно, только вникнув в суть предмета. А тем более – судить о научности или ненаучности.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Привет, Игорь!

"Ну это же совсем пример не к месту: вы знаете насколько эффективны ваши "тонкие энергии"? Их, вероятно, вообще нет."

Физики на протяжении уже многих лет изучают не только гомеопатию, как абсолютно корректно заметила Ирина, но и эти самые тонкие энергии. Физическая теория сверхслабых взаимодействий в веществе; работы физиков по суперсимметрии (Голъфанд У.А., Лихтман Е.П., Весс И., Зумино Б. у др.), по струнам и суперструнам (Намбу И., Гото Б., Барабашов Б.М., Нестеренко В.В. у др.), связанные с исследованиями существования многомерных и расслоенных пространств; работа И.Л. Герловина [Основы единой теории всех взаимодействий в веществе] и другие достаточно успешно обяснянут сущностъ и феномены тонких енергий, полевых взаимодействий и многих *парапсихологических* явлений, используя парадигму и понятия современной квантовой физики.

Вам не попадаласъ книга Григория Шнейдермана *За горизонтом осознанного мира*? - Она очен красиво и голографично представляет положения новой, возникающей сейчас, науки, в которой стирается разрыв между наукой, философией, эзотеризмом, религией...., и вся, как Вы ее называете, *лабуда* весьма убедителъно подкреплена математическими формулами.

Так что теория уже существует, Игорь. При желании все что угодно можно попитатьса уложитъ в теорию и конкретные формулы. Толъко зачем? Формулы - это толъко язык ментального толкования Мира для человеческого разума. А ведь разумом можно постичь далеко не все...

Наташа

  

Астрология - это простая схема энергетической матрицы психологии и её трактовки должны быть сухотеоретичны про то какая настроенность психики и особенности звёздного прожига в телах души на момент рождения. Читайте "Астрология по Формуле Структуры Мироздания". А астрологи это все получающиеся неверные толкователи под предводительством откровенных заводил-шарлатанов.