Форум Окулесица

Лена , вы не задели моих нежных чувств

это немного не так категория в данной теме - вкусы и нежные чувства:

"Я приду по ваши души"

Лена, мы тут все свои совершенно, и каждый имеет право на мнение, тем и ценно.

Марина, да Она ж Телец он такую любил, такуЮ, жену себе выбрал - Луна в Скорпионе. Они муж и жена - кто кому чего давал - это все между ними, Лена. И касается это мужа и жены. Семейный эгрегор это.

А что до материальных благ - он от своих концертов получал менее половины а то и еще меньше, актер, поэт его уровня на западе в том время имел в десятки и сотни.

Левка,

а ты знаешь и так бывает - не принимает и все душа /какое-то время/. А потом - как прорыв.

Я понимаю, что сейчас на затмении таком особая тема наркотики и алкоголь, будет повод еще вернуться, а пока - приняла - его как есть

  

Александра,

если переживаю поэта, композитора, художника как своего - это значит, что я его люблю в том глубоко личностном, даже интимном смычле - как близким, родным людям. Мне было бы обидно, если бы смо ей точки зрения несправедливо задели, например, Достоевского или Модильяни. Поэто и извинилась перед тем, кто, возможно, так же относится к Высоцкому.

Специфика обющения в интренете - в его спонтанности. И многие переходы в логике и изменении настроений и чувств остаются "за кадром" - я по крайней мере не могу себе позвонлить артикулировать их, это время. Тем более, что с моей рачьей Луной в трине к Урану в Скорпионе - динамика - "не потеряйте на крутом повороте". Отсюда переход от чувств - к вкусам. Если не учитывать эту специфику интернета - обсуждения превращаются в демагогию.

Вы пишите так, как будто для меня интрес был в обсуждении того, что происходило между Влади и Высоцким, но речь шла не об этом. Кто и как кому давал, совершенно согласна, - это частное дело. Я не о том, что ему именно жена давала, а о том, что он в принципе был любителем неплохо пожить и в тех условиях, в которых "бунтовал" получил свой бутерброд с маслом.

Просто мой Мерк в Ско не любит искажения факутов, возникающих вследствие недоговоренностей или утайки инфо. Факты есть факты. Харизматическая личность,которая СЫГРАЛА бунтаря и срезонировала с настроениями современников, но то, насколько он был как личность адекватен совему образу как исполнителя и "певца" - это вопрос. Не переношу фальши, эффект которой возникает, когда сознательно подают себя не тем, что есть на самом деле (и конечно, при это я допускаю, что никто до концп не знает, какой же был на деле В.В.),поэтому и обратила на это внимание в своем посте

  

Насколько я знаю, когда они поженились, им негде было жить даже, и ютились в доме друзей. В книге Влади есть момент когда она описывает реакцию Владимира на ломящиеся от продуктов витрины в загранице, как его стошнило прямо на улице. И его реакция на предложение уехать из России. Высоцкий не из тех кто отрастил себе брюшко и жил припеваюче и беззаботно, если не переживаешь, так петь просто невозможно... Он хотел хорошо жить? Так в этом все люди одинаковые, всем нравится когда им хорошо. Так и Леннона некоторые обвиняли, когда он просто жил со своей второй женой и ребёнком и пёк хлеб - мол стал буржуем. Ну у всех своё мнение.

  

Спасибо вам, мои корреспонденты,

Все те, кому ответить я не смог,

Рабочие, узбеки и студенты,

Все, кто писал мне письма - дай вам Бог,

Дай Бог вам жизни две,

И друга одного,

И света в голове,

И доброго всего!

Найдя стократно вытертые ленты,

Вы хрип мой разбирал по слогам,

Так дай же Бог, мои корреспонденты,

И сил в руках, да и удачи вам!

Вот пишут: голос мой не одинаков -

То хриплый, то надрывный, то глухой...

И просит население бараков:

"Володя! Ты не пой за упокой!"

Но что поделать, я - и впрямь не звонок:

Звенят другие, я - хриплю слова.

Обилие некачественных пленок

Вредит мне даже больше, чем молва.

Вот спрашивают: "Попадал ли в плен ты?"

Нет, не бывал - не воевал ни дня.

Спасибо вам, мои корреспонденты,

Что вы неверно поняли меня!

Друзья мои, - жаль, что не боевые, -

От моря, от станка и от сохи,

Спасибо вам за присланные злые

И даже неудачные стихи.

Вот я читаю: "Вышел ты из моды.

Сгинь, сатана, изыди, хриплый бес!

Как глупо, что не месяцы, а годы

Тебя превозносили до небес!"

Еще письмо: "Вы умерли от водки?"

Да, правда, умер, но потом воскрес.

"А каковы доходы Ваши, все-таки?"

За песню - "трешник". - "Вы же просто крез!"

Ах, письма высочайшего пошиба:

Идите, мол, на Темзу и на Нил!..

Спасибо, люди добрые, спасибо,

Что не жалели ночи и чернил.

Но только я уже бывал на Темзе,

Собакою на сене восседал!

Я не грублю, но отвечаю тем же.

А писем до конца не дочитал.

И ваши похвалы и комплименты,

Авансы мне - не отфутболю я:

От ваших строк, мои корреспонденты,

Прямеет путь и сохнет колея.

Сержанты, моряки, интеллигенты,

Простите, что не каждому ответ, -

Я вам пишу, мои корреспонденты,

Ночами песни вот уж десять лет.

  

Лена, спасибо

думаю на ваших постах (помните квадратик наших Мерков? потому что вы (так получилось) тут одна пока с таким мнением, все в основном с другим, а это всегда здорово, честно и хорошо.

мне не обидно, и не за кого уже /сейчас время такое и дальше так пойдет/, если честно. Я немного о другом.

Вы тут написали о Достоевском - у них разные миссии, как бы спонтанно я сейчас ни разговаривала.

когда просто, без голоса, вот так тексты В.В.- люди читают, и хриплый голос/который не всем нравился/ уходит куда-то, и способ подачи уже совсем иной../

Lucy7

точно, он не смог бы почивать на лаврах

  

Очень интересная статья:

http://www.kp.ru/daily/24037.3/96603/

  

О том, что статья КП оставила за кадром в биографии Высоцкого в изложении Новикова.

http://vysotskiy.niv.ru/

  

Lucy7,

жить хорошо, а хорошо жить - еще лучше.

Я с этим не спорю. Речь шла не о том, что нельзя хорошо жить. Думаю, Вы согласитесь, что это разные вещи, когда: 1. человек говорит: ребята, я хочу хорошо жить и живет себе на здоровье; 2. "я бунтарь!", а у самого пончик в кармане.

Александра -

Вчера весь вечер по радио крутили Высоцкого, сегодня тоже, наверное, но сейчас не слушаю. Да, как поэт мне он не очень, но невозможно не оценить мощь личности, актера и исполнителя. Он ничего не изобрел, не открыл ни одной жизненной перспективы, с которой до него никто не посмотрел бы на мир, но артикулировал с потрясающей убедительностью "простые", старые, как мир, истины, и этим и "любезен" стал "народу".

Прослушала - и вспомнила, что именно Высоцкий автор трех моих любимых песен - про "Коней", "Эх, ребята все не так" и "Я поля влюбленным постелю".

Последняя все искупает (для меня)-

  

Елена Терещенко

Одного не пойму - а при чём тут "пончик"?? Он же не призывал "разделить всё на всех", он бунтарём СВОЕГО времени был - и свободу пел в том, чтобы не прогибаться под власть, как я и написла...

Лена, Высоцкий неоднозначен как человек,- как персональность, как индивидуальность, не состоялся как личность полностью - это да..

Но то, что он был Бунтарём - это однозначно...

Сегодня смотрела несколькочасовой фильм о нём - и поклясться могу, что в карте его Марс с Сатурном общую песню поют (не смотрела нигде карты, - не было времени, к сожалению...)

МНОГО видела - по-своему, - как обычно вижу..

И бунтарство его - очевидно!! Его "вольница" - особая..

Может быть, просто в силу того, что вы моложе намного - и не помните, да и не можете, естественно помнить того времени, когда дышать без позволения партии и одобрения правительства было чревато последствиями, а в песнях - то его.. Там МНООООГО подмечено - и в шутливых более, чем где- либо...

Я по характеру... не стоит говорить..

Сказать мне - "ты должна то-то и то - то..." - значит, вызвать такое !!! противодействие, что.. В общем, я эту его вольницу всеми фибрами души своей чую...

Эту невозможность быть "под..", это противостояние. когда "согласный" едет куда-то, его печатают где-то, и пр.. а НЕсогласный..- со всеми вытекающими...

Мне в 9 классе пришлось выдержать такую оборону..

Нас гоняли на капусту..а потом заставили ещё и после утренней смены там идти в школу, да ещё и пар нам понаставили, что уроки не приготовили.. ну и сблатовала я все 9-е ни туда, ни туда на следующий день не ходить...

Лена, ЧТО было - не передать... Дойдя до областной газеты, потом "Кромсомольской правды", пройдя "Крым и рым" в этой истории, я поняла одно раз и навсегда - подчиняться просто дури я не умею, не могу, и никогда не буду. Чего бы мне это ни стоило!!!

Высоцкий жил в ином месте, вращаясь в ином кругу, и доказать что-то на ТОМ уровне было в тысячу раз сложнее. Вот и бунтовал.. как мог...

Против своеволия властьпридержащих.

Об ином я НЕ говорила..

  

Я ближе к мнению Левки.Наверное,надо было быть уже достаточно взрослым человеком,как я была,-студенткой ,чтобы хорошо помнить то время..И Володю,как его обожали,каким авторитетом и популярностью он пользовался,не смотря ни на что..

И как люди переписывали его песни..Слушали,менялись,собирались..