Форум Окулесица

(Автоматический перевод с транслита!)

...отшельника??? смотри не заболей только!! я вытягивала не так давно другу отшельника,так он подвернул ногу вскоре,да так,что была опухоль с нагноением ,пришлось делать резекцию и дренаж ставить,температура 39* почти была...такой вот вышел отшельник

Самая что ни на есть цель для совместного проживания - это воспитание детей. А где они у нас? Другую столь же достойную цель не могу найти. А любить можно и не находясь под одной крышей...

.................

- даааа,какую мысль ты высказала...неожиданно так ...я теперь сама сижу в оцепенении...А любовь разве не цель? служить др. другу,заботиться??? разве только общая забота о ребенке обьединяет на годы?

  

А любовь разве не цель? служить др. другу,заботиться??? разве только общая забота о ребенке обьединяет на годы?

....................................

…В совместной жизни любовь есть скорее не цель, а фундамент, основание, на котором все строится, чтоб жизнь вместе проживать со всеми радостями-горестями, с детьми или возможно и без них. Дети – это как пример чего-то очень фундаментального, это может быть что-то еще в такой же степени основательное, нацеленность на будущее .…Может быть, глубокое осознание служения друг другу – тоже фундамент. Только вот наша любовь (или по крайней мере моя, про него-то вообще темный лес) - это скорее…процесс какой-то…Процесс поиска внутреннего – обретение себя, быть может??? Она у нас обоих как будто бы для себя только, что ли…

Знаешь, как… Если Достоевского с Толстым сравнивать… Толстой – Дом, Достоевский – Бездомье... Вот у нас – достоевщина, похоже… Метания, искания, страстишки разные, души-потемки, дрожащие обе… Не хватает основательности, нету картинки общего будущего, не могу я ее нарисовать… Заботиться, помочь друг другу в трудную минуту – это да… Но как пробиться на уровень действительного Служения друг другу? Да еще и с полным осознанием с обеих сторон?!

… Смотрю, молитву читает утром перед иконкой. Может, и просветлеют наши головы…

... А Отшельника я ведь на день вытаскивала. День уже прошел

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Но как пробиться на уровень действительного Служения друг другу? Да еще и с полным осознанием с обеих сторон?!

.......................................

- я об этом часто тоже думаю...знаешь ,почему возникают такие вопросы? - а доверия нет др. другу,нет какой-то глубинной близости,взаимопроникновения...есть барьер...или барьеры...это скорей проблема не двоих,как пары,а каждого в отдельности.Внутренний страх быть отвергнутым,непринятым...это от неуверенности,от непрятия себя,от недолюбленности тотальной ...мож из детства?да скорей всего из детства!

Вот опять мы вернулись к Сатурну,белочка ,ведь *это все О НЕМ*!

Ах,ну еслиб знать,как над ним работать!!!! он над нами,а не мы над ним власть имеем,увы!

Пусть,пусть изменить судьбу,устранить преграды Сатурнианские нет сил до поры,но хоть понять откуда ноги растут - уже полбеды разрешить!!

Значит таков Божий промысел,урок судьбы неизбежный,значит НЕ избавиться от этих отношений нужно,а правильно понять,принять как данность и достойно прожить от и до...

...ну Крест это,наверное Вынесем,правда жа?!

  

Вынесем, вынесем! Особенно я С твоей-то поддержкой!

  

(Автоматический перевод с транслита!)

... белочка,а я ждала что ты спросишь - да ведь я ж была с ним искренна!!!разве я не готова Служить своей любви была???

...не спросила

  

... не спросила

Напрашивается вопрос - а была ли я с ним достаточно искренна и была ли готова Служить своей любви?

...Кажется, что была и есть, насколько хватает сил. ... Но гложет меня сомнение - а имею ли я право Служить человеку, который не знает, нужно ли ему это Служение?

Барьер, наверное, столь высок, что не взять его никак Или брать его по-другому, что ли... Подкоп делать или обойти

А вдруг тот, кто с другой стороны барьера, тоже решит обойти, но пойдет в другую сторону и мы просто поменяемся местами?

Так и ходим вокруг барьера друг за другом

  

(Автоматический перевод с транслита!)

...Кажется, что была и есть, насколько хватает сил. ... Но гложет меня сомнение - а имею ли я право Служить человеку, который не знает, нужно ли ему это Служение?

Барьер, наверное, столь высок, что не взять его никак

..............................

- белочка,ты мне самой такие мысли подкидываешь,что я в ступор прихожу ...думаю и думаю,все мы живем вообщем похоже хоть в чем-нибудь.

Была ли ты искренна? нет,милая,все ж НЕТ...

Ну как можно назвать искренним принцип построения отношений когда ты не позволяла себе выпустить обиды???а ведь они были,их достаточно,но...ты НЕ позволяла себе выставить их на вид.Не могла - он держал дистанцию эмоциональную и ты будто у черты стоишь ,не расслабляешься,шутки,когда в душе заноза,подколы такие ироничные...а болька копится и копится!

Ты ищешь помощь вне ваших отношений...

А все нужно решать внутри!!!С ним,а если не выйдет,то...ну что-то да выйдет.

Оно конечно,распускать свою Луну и Венеру в угоду Марсу нельзя,немножко-то можно,а???ну чуть-чуть...

Рамки Сатурна,а у вас они взаимны...вот и держитесь в рамках...

Отношения - живой организм,из живых людей состоят,а Сатурн - закостенелая конструкция!расслабить себя нужно...Луна воя синастрически в тау с ним - ей больно!Венера твоя с ним не имеет НИИИКАКИХ аспектов...она не у дел,значит ее-то он и не чувствует!досада!!!он не чувствует твои проявления любви,белочка!!! ловит Луну,а что есть Лунность? тело под боком,уют,комфорт...кого мы относим к Луне,а кого к Венере в мужском натале??

Вот то-то и оно...

...............................

А вдруг тот, кто с другой стороны барьера, тоже решит обойти, но пойдет в другую сторону и мы просто поменяемся местами?

Так и ходим вокруг барьера друг за другом

- ага, все так и есть,сама ты понимаешь преотлично! Секстиль Сатурнов - ваш барьер,но секстиль - не квадрат,что дает силу для рывка хоть и во вне,а секстиль??терпите и терпите...но шаг сделать кто-то может! и должен,ведь принцип секстиля - оторви попу от лавочки!сделай шаг навстречу переменам,они к луч/шему!

От Весовского стеллиума шага не дождешься,а если ты,как Овен???

Каким образом???а вот смотри,был момент,когда ты здесь написала - вижу,что он в эфире,но молчит!!! Обидно???ага! - так вот и выдать ее ему,но не в шутке,а ...БЛИН!!!ДОКОЛЕ!!! Я есть или нет меня для тебя?????

Претензии!!!Обиды!!! все наружу,душу нараспашку - Да здравствует искренность!!!

п.с. Луна в Козероге такой прорыв не вытянет,но а Солнце-Овен???оно ж там на его Хироне и в оппозиции с Ураном его - пусть колбасится с выбором!Прояви решимость - распусти Луну!!!

  

...Бетик, я тут ... прогуливала

Ну как можно назвать искренним принцип построения отношений когда ты не позволяла себе выпустить обиды???

…………………………………………………………………..

…Беточка, да выпускала я свои обиды… Слова мне трудно найти сразу (поэтому и писать потом стала). У меня реакция на обиду – молча уйти и больше никогда не видеть обидчика. Я даже плакать не могу в этот момент . Вместо слез – холодом душу сковывает, и я как айсберг становлюсь, все внутри замораживается, полное отторжение обидчика происходит. Потом в одиночестве оттаиваю и плачу. Когда я в первый раз почувствовала сильную обиду, первая реакция была именно такой. Я ни слова ни говоря ушла, но мне было очень плохо. Я знала о такой своей особенности – обижаться молча и решила изменить свой привычный рефлекторный сценарий. Вернулась на следующий же день, но … я ведь уже выплакалась наедине с собой… Ну и устроила …разборки, вела себя агрессивно, говорила, что он сделал больно, обвиняла его и т.д. Но это уже не моя естественная реакция, а …. вроде запоздалой игры в нее. Больше я так не делала. Тем более, что на него это действует с противоположным от желаемого результатом. Я-то хотела, чтобы он понял, что мне больно, плохо, пожалел меня, попросил прощения. А этого ничего не было. Он просто хотел побыстрее сбежать от этого дискомфортного разговора! «Ну, так получилось. Я такой…» Его тяготят чужие обиды! Он не то, чтобы совсем не переживает из-за этого. Переживает, но больше из-за собственного дискомфорта. Поэтому просто гонит прочь эти чувства!

А я после каждой обиды думала: «Ну, нельзя же вот так взять молоточек для колки льда, тюкнуть по тому месту в душе, где он уже замороженной статуей стоит и отколоть человека на фиг…»

И каждый раз находила в себе силы на оттаивание… Знаешь, сколько он у меня уже таких разморозок выдержал! А все как свеженький!!!

Я кроме как через чувство холода и отстраненности не умею обиду переживать. А в последнее время то ли эпизодов не было стоящих, то ли морозильная камера в негодность пришла – не обижаюсь так, чтоб это сильно задело. А может, я просто смирилась, что он такой и нечего обижаться – не переделать же человека. У меня ж обиды на него связаны либо с другими женщинами, либо с его неисполнением договоренностей, либо с моими ожиданиями его действий, которых я жду от него, а их нет. А все эти его закоренелые особенности ведь не изменишь…

Помню, как-то был эпизод – заплакала я при нем (в его день рождения причем). На пустом месте. Просто от чувства, что он меня не любит. Плачу и молчу. Он сразу сбежать захотел, так и сказал, что ему лучше уйти. Я почувствовала, что ему неловко, дискомфортно, и он не знает, что должен делать. Он, конечно, спросил, что со мной. Ну, я еле-еле из себя выдавила, что я плачу от того, что мне кажется, что он меня не любит. Ну тут он развел меня на интеллектуальную беседу на тему «Что такое любовь». Типа, а знает ли кто-нибудь, что это такое. Мне хорошо с женщиной – быть может, я уже ее люблю. Типа, что это не только секс (секс – это когда взял проститутку, а через час забыл о ней). Ну и все такое… отвлеченно и неопределенно…общие рассуждения на тему...

В общем, ни сцены, ни слезы не привели к той степени искренности, которую мы имеем в виду

Надо вот как-то подготовиться к моей реакции на очередной эпизод. Может, я просто не знаю, какой должна быть адекватная реакция человека на обиду?

........

...Я все-таки пошла в учиться астрологическому Таро..

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Может, я просто не знаю, какой должна быть адекватная реакция человека на обиду?

...............................

- а обида сама по себе неадекватная реакция,белочка.

Обижен - значит ожидал от человека больше,чем он в состоянии дать тебе,и это ТВОЯ проблема,твои неоправданные ожидания,чрезмерные притязания,твои стереотипы ...

Я реакцию ,подобную твоей, со своей стороны воспринимаю тоже как обидную,милая!!! С/читаю эмоциональной черствостью и неконструктивизмом,ну какой смысл ТАК реагировать?ну удаляешься молча,гордо и насупившись(ой,это как раз оч актуальная реакция ,я с ней борюсь,тщетно пока)и что? а если тебя НЕ думали обижать?как понять твое резкое отчуждение - надоел,охладела...или еще что ?

Но это со мной так поступают,а я иначе,вот и к себе желаю так ,как я - выговорить обиду сразу,но не в форме *Ах, ты так!*,а вопросом *Почему так?* Я всегда СТАРАЮСь понять другого.Обидеть конечно могу и сознательно,но это от ...от невозможности что-то принять и изменит,тогда обижаю,как провоцирую на рецидив и выход из ситуации тупика,для меня тупика.

Тебя можно изменить,верней реакцию твою,это сначала она чужда ,непривычна,а в принципе,мы ж меняемся!!несвойственные реакции до поры,затем срaстаемся с новыми и это правильно,целесообразно с позиции собственной эволюции.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

...почему все ж он так реагирует на чужие Лунные проявления???вроде д. быть чуток,должен интуитивно (Луной) ловить состояние другого и воспринимать(Солнце в соед.)тонко и адекватно! да еще Меркурий тут же выразить поможет,ан нет...

Предположим худший вариант - Луна сож/жена,потому и подчинена только собственным желаниям,он не в состоянии прислушиваться к партнеру,не гибок,да не мудр,скажем проще! ну а чего умного в поведении человека,кот-й другого не хочет слышать,напрягает его,видите ли.

Таких и не любят! а за что? если игра лишь в одни ворота или никак?!

Неудачники...причем сами так делают свою жизнь,сами.

...и пока он не окажется в кризисе,пока сам не заскулит нет шанса до него достучаться,обьяснить ему что-то...он не услышит,не воспримет! Все его Солнцу подчинено,хоть и толку мало от такого Солнца.