Форум Окулесица

red-peach - изначальная тема про цепочки по управлению

http://www.oculus.ru/forum.php?m=sr&it=22775

Вы знаете, когда я сама попыталась построить, а потом Quincunx включилась в тему и мне помогла, то для меня многое прояснилось.

Астрология - потрясающая наука.

  

Селин Спасибо большое! Я уже 10 лет назад заинтересовалась. Но всё времени не было, моталась в поисках приличной работы, ребёнка надо было учить...Ну, всё как обычно...А сейчас появилось чуть-чуть времени.

  

Селин - астрология бездонная

  

Quincunx , если еще зайдете в тему.

Про значимое событие в октябре 2009. У сына было. Это переосвидетельствование по инвалидности. Ему дали менее значимую группу и снизили как раз денежную компенсацию.

Так что Сатурн во 2-м проигрался вот таким образом.

Когда он получал по инвалидности более-менее деньги (инвалид с детства), то желания учиться и что-то изменять у него не было. Мол, и этих денег может хватать на мелкие нужды. А сейчас, когда практически ничего не перечисляется, да, его самолюбие взыграло, и он грызет гранит науки.

А насчет Лилит во 2-м и серьезного бизнеса. Я когда-то находила формулы Шестопалова и рассматривала их. Так вот у сына очень много завязок было по его Луне. А Шестопалов отмечал, что если она завязана, то сам человек не будет уж очень стремиться что-то сделать. Что мотивации сильной не будет.

Буду дальше изучать и анализировать.

  

Татьяна Вечером звяжусь! Сын в школе -- чего-то там наотключал. Лучше самой не лезть -- "прибъёт"...

Селин Прошу прощения за флуд...

  

Селин, добрых суток

Сатурн - 0°30'05.06"Aqr 0°01'55" II

Я покрутила дирекцию, чтобы совпал DSСевУзел с NaСатурном копейка в копейку - вышла дата 25.09.09, пт.,15.00. Я ни в коем случае не настаиваю на ее истинности - это лишь точка отсчета - одна из опорных точек для будущей ректи. Если решение комиссией было принято в другой день - нужно будет подгонять карту под этот день. Тем не менее очень хорошо, что сам факт совпадения хотя бы по месяцу дирекционно подтвержден и что карта рабочая в принципе, разбег во времени, если он есть, и составляет пару недель туда-сюда - вполне терпим, постепенно устаканится - нужно будет к нему и других событий поднабрать.

Насчет серьезного бизнеса - согласна, что оснований предположить, что это именно его вариант, недостаточно. Но не потому, что Луна в V, а потому что куспид VIII в Раке (и отсюда уже - и Луна в V, и мама как забота этой Луны, и семья в любом ее исчислении).

Но озабоченность по II дому - очень даже его тема, причем связанная с пожизненным устремлением себя утвердить. Ему нужно как-то понять, что делать это придется, хочет он того или не хочет. По самому большому счету спрашивать его желания никто не станет, жизнь будет просто задвигать в ситуации, которые будут будить не столько желание, сколько прямую необходимость себя проявить и утвердить.

Я в фокус поставила в соответствии с заданным вами вопросом цепочку управлений по Домам, и потом, конечно, уже Лилит - ну ее никак нельзя не заметить в связи с темой включения II Дома.

Про Сатурн как фактор ограничения здоровья в связи со стоянием во II Доме вопросов не было, а ведь ответы-то в карте есть: квадраты в XI Дом и к Солнцу, и к Марсу.

У Солнца Сатурн подавляет личностные проявления, - в общем, характер придется закалять, вырабатывая опору в собственной индивидуальности, деваться тут некуда, - жизнь заставит; если это первый градус Урана - то заставит по стихийным жизненным сюжетам - что называется, "на ровном месте". Если же после ректи Сатурн переместится в Козерог - то это уже хроника совсем не от случая к случаю, а была всегда и такой и останется, это то самое "первые сто лет трудно, потом привыкаешь". Квадрат Сатурна к Марсу - вот это действительно похоже на инвалидность, Солнце в этом плане и рассматривать не хочется даже, а Марс - травма? опорно-двигательный аппарат? Марс в соединении с Солнцем - сердечное заболевание? - честно говорю, в астромедицине я никак, с этим надо бы к тому, у кого реально долгий опыт такого рода обобщений-подтверждений.

Но, резюмируя, II Дом как Дом ресурсов начинается не с денег, конечно, а со здоровья. Тем не менее при нарушенном здоровье тема средств к существованию не может не акцентироваться - тут одно вытекает из другого полностью закономерно. И Лилит там стоит все-таки не просто так. И три дублирующих друг друга земных больших трина - ведь земных трина почему-то. В облаках не витает, идейным огнем не сжигаем - огня вообще ноль! - и отсюда, кстати, и ряд проблем в общении: идеями молодого человека никуда не сподвигнешь, они для него попросту фиктивная категория, в его духовные напряжения нужно проникать не с убеждениями, а через Воду - в Воде-то очень даже держится на плаву и с полной взаимной симпатией! - вот как раз по Луне в V Доме, по склонению к творчеству бессознательного, к углублению в этой сфере - очень даже все тут предлагаемое через "водные процедуры" воспримет как собственное.

Он рассчитывает - бессознательно - на твердую опору. И по молодости, да и по составу стихий, пока не догадывается, что земля требует ухода вручную, что чтобы плодоносила стабильно - работать нужно. Большие трины - благодать коварная. Конечно, с такими тринами, с земной-водной статистикой и с Луной в экзальтации в V Доме человеком по молодости подразумевается, что рай из невовлеченности в решение материальных задач, инстинктивного понимания, заботы и безусловной любви вечен. И это уже задача более мудрых старших - как вывести таким образом устроенную натуру из уверенности в "само собой" в необходимость это "само-собой" пополнять личными усилиями.

Включится тема II Дома - не может не включиться, посмотрите на Парусы, они же не зависят ни от Коха, ни от Плацида - они просто есть. Но Парус с Луной на мачте (не "Парус" а "Паруса", там тоже дубликаты) конечно же ближе к шкурке, чем Парус с Узлами. И вторая "регата" по самоутверждению, которая пробудит человека во взрослую жизнь, включится (а может быть, уже включилась) на возвращении узлов, что как раз по времени актуально. Во-вторых, могут быть вовлечения в тему и на транзитах Венеры и связанной с ней тематикой. Ну, а II Дом (по Плациду пока смотрю) - на транзитах Сатурна, конечно, что уже и дирекция подтвердила.

Рецепцию I Дом=II Дом (Уран=Сатурн) никто никогда не отменит, она обязательно себя будет проявлять. Именно через эту рецепцию зависимость самоутверждение=усилие прослеживается по карте изначально. Будет хотеть двигаться вообще хоть куда-нибудь - будет добиваться. Возможно, со стороны мамы (Луны) имеет смысл вести себя чуть пожестче, не отступая от астрологической роли - ну куда деваться, - но и возлагая на него тоже некоторые обязательства, для начала хотя бы те, которые он готов принять без протеста. Учиться, например.

Селена тоже стоит любопытно. Вот не верю лично я в ее безопасную благостность, не больно-то она, по моим частным подозрениям и опыту работы с картами, на ширпотребного "ангела-хранителя" похожа, - тем не менее от Селены трин к Сатурну. Тут важно не то, что трин от Селены, а что он в карте некое "указание" из IX Дома. И Юпитер там же. Посему для начала - учиться и учиться, а Луна где стоит пусть и стоит пока что, без мамы на этих порах никуда. Венеру в IX, проутюженную Крестом, пока опускаем, хотя такое поражение - один из классических показателей серьезных проблем со здоровьем; и в карте эта связь скорее всего, работает эпизодически - через трин к Урану в Парусе - Уран-то в рецепции с Сатурном. Учиться, возможно, будет трудно, и к этому надо быть готовым. Но Юпитер, однако стоит где стоит, так что шансы поставить сына на ноги через образование реальны.

Вообще, конечно, надо - необходимо! - самому спрашивающему определять проблему по возможности объемней, картина-то складывается куда более цельной. Дева ведь - тоже здоровье. И стояние Юпитера именно в ней явно не случайно. Так что тут все как-то сложится вопреки всем осложнениям - должно сложиться: это по Деве Юпитер в изгнании, а акцидентально и символически - в своем законном месте, где ему стоять и положено, с одной стороны указывая на то, что усилия все-таки будут вознаграждены, а с другой уж пусть лучше Юпитер как бенефактор стоит именно в Деве, коли у человека проблемы со здоровьем проявлены до инвалидности с детства.

  

red-peach - только-только освободилась и начала смотреть прогностику, но результат будет готов, скорее всего, лишь к завтрашнему утру.

  

Quincunx , только сейчас попала к компу. Прочитала Ваш пост.

Я в восторге. Посмотрела документы по переосвидетельствованию - дата 25.10.

Получается, карта рабочая. Сатурн в 1 градусе Водолея.

Проблемы с позвоночником. Причем, серьезные. Врачи рекомендуют операцию. Но нам тогда их надо делать две: на мозге (мозжечок на 2 мм ниже, чем у обычных людей) и на позвоночнике. Сами понимаете мои, материнские чувства и нежелание этих операций. А само заболевание - самое сложное. И градус искривления очень трудно остановить.

Эта болезнь нам диктует и ограниченные профессии - нельзя стоять на ногах долгое время, нельзя физически трудиться (а у него желание проявить свое соединение Марс с Солнцем на военной или милицейской службе, очень хотел быть футболистом), многое чего нельзя... И девушку ему тяжело найти, так как он сейчас (а если мы не будем делать операцию, то вполне допускаю, что и всю жизнь) в корсете. А девушки в его возрасте и старше сами знаете кого хотят и кто у них на пьедестале.

Все это в целом - такая моя боль. И то, что я про него узнаю - мне дает надежду хоть как-то астрологически направить его на путь, где будет хоть немного полегче.

Пишу так как есть, чтобы еще раз показать - насколько Вы все тонко и точно заметили.

Про пожестче - спасибо. Мне с ним этого очень не хватает. Один огромный страх за него и непомерная любовь. Отсюда - баловство, по большому счету.

Будет хотеть двигаться вообще хоть куда-нибудь - будет добиваться. - 100% Захотел первое место по праву - не прилагая особых усилий (просто сел и почитал), 1-е место в районе.

Я действительно идейно к нему хочу пробиться, а Вы ведь правы - надо по воде. Он мой курс идей прослушает, а делает так, как сам считает нужным.

А учиться ох, как не хочет. А без учебы ему никак нельзя.

Ваши посты скопировала и вывела на принтер. Вы не представляете, как Вы мне помогли.

Если понадобится моя помощь (не астрологическая, конечно. Мне тут с Вами не сравнится), то я вся Ваша.

PS. Надеюсь, что Вы восстановите свой блог. Будет что интересного и полезного почитать.

  

.

  

Селин

Комментарий было сняла, теперь ставлю снова - следовало еще раз пройти по картам, чтобы удостовериться, что с моей стороны не допущено ошибок по датам. Все нормально, отчет ниже.

* * *

Селин, дирекция на уровне предельно точного совпадения орбиса - вот чтоб тютелька в тютельку - показала сентябрь, а не октябрь: 25.09.2009 15:00:00, так что карта в принципе действительно рабочая, но разбег демонстрируется в месяц.

Когда я писала про октябрь - с октября начинается точный орбис, а он у нас составляет 12 минут в обе стороны. Но если догонять карту до состояния полного совпадения Сев.Узла с Сатурном, то дата способна переместится на месяц, и это получается то самое 25.09.09

Еще раз напоминаю, что строила карту на Воронеж.

И тут возникают уже трудно решаемые вопросы: что считать событием? - то ли сам факт подписания справки об изменении группы инвалидности, то ли какую-то другую точку, которая имела место внутри натива, и совсем не обязана совпасть с датой справки. Ну - сказали врачи что-то свое - и сказали; он ходил и думал, решение, как быть ему дальше, принимал... и в какой-то момент что-то для себя решил - и тактически решил, и стратегически. Поэтому момент подписания справки может не совпадать с моментом истинного "события" внутри человека на его психологическом уровне.

Однако понятно тут одно: это событие - на любом своем уровне - не могло произойти раньше переосвидетельствования.

А вот в момент переосвидетельствования или позже - могло.

Таким образом, полное совпадение градус в градус и минута в минуту транзитного Сев.Узла с Сатурном, имевшее место в астропроцессоре 25.09.09, либо проявило себя в связи с другим событием, либо время натальной карты следует все же уточнять. Я склоняюсь ко второму варианту.

Поэтому я открыла транзиты и проверила обе версии - и сентябрьскую, и октябрьскую.

* * *

Движение углов в обоих транзитах мы не учитываем - они скачут каждый час как блохи, потому из анализа придется исключить транзитные дома и ориентироваться только на планетные стояния - их проекции в натальные Дома и позиции соединения с Сатурном. Мы смотрим событие конкретно по Сатурну, он - вместе со II Домом как фундаментом рассматриваемой ситуации - ведущий смысловой фильтр.

Транзитный Крест и Фортуну как смыслообразующие точки тоже не рассматриваем: как и углы карты, они перемещаются в транзитах каждый час и уточняющей информации в отсутствие точного времени события дать не способны.

Давайте смотреть.

Версия сентябрьская:

1. Луна и Плутон проецируются в натальный дом. И какое время при этом ни проставляй - рабочий день с 08.00 до 18.00 - Луна все равно остается в этой проекции. Поэтому Луне можно доверять.

Плутон же в Козероге из I дома прогнозных карт теперь еще годы не сдвинется.

То есть ситуация такова, что натив поставлен перед необходимостью кардинальной переоценки своих возможностей. Ему приходится заново видеть, как его воспринимают другие; видеть возможности и ограничения, связанные со здоровьем; он поставлен перед необходимостью выработки жестких волевых качеств. И - как некий болезненный и трудоемкий бонус - ему на много лет вперед дана возможность использовать Плутон для работы над собственными проблемами. Плутон тут способен быть жестким наставником в самом широком спектре - от самоутверждения до восстановления здоровья при условии уперто-несгибаемого приложения сил и включения волевых качеств. Это главная задача для вас обоих, но для сына - в первую очередь. Это его задача. Он должен это понять - что задача преодоления себя и выстраивания себе новой воли, нового отношения к себе самому и тем самым к миру, и даже новой телесности задача не ваша, а его. Аспектирован-то транзитный Плутон вполне прилично, напряженных аспектов нет. Если будет работать и научится правильно использовать предоставляемые в ближайшие годы возможности - прорвется.

Но ведь после того, как мама два десятка лет была и хребтом, и опорой - понять, что ты - сам своя собственная ценность и своя же задача, и что хребет и опора должны быть как раз в тебе, а не вовне, и что если их еще нет, то пришло время их выстроить - очень трудно.

Луна здесь - свидетельство скорее психологическое: беспокойство, неуверенность, присутствие мамы, колебание, и, возможно, надежды на расширение перспектив.

2. Лилит в соединении с Сев.Узлом: объятие фиктивок проецируется во II натальный Дом в соединение с натальным Ураном.

Это и есть наше Событие, которое принципиально измениться не способно и, что важнее, не должно.

Лилит в карте вашего сына будет, по всей видимости, всегда сопряжена с ресурсно-финансовой стороной жизни, - попадает в транзите куда и должна попасть: в соединение с Сев.Узлом в XII транзитном, и проецируется ровнехонько на Сатурн во II натальном.

3. "Свадебный генерал" - текущая транзитная свита Юпитер+Хирон+Нептун в Водолее - проецируются во II натальный дом в полном представительском составе. Весомая группа поддержки, хотя и гость явно нежданный, способная иметь отношение как улучшению здоровья, так и изменению в сфере денег. Искомым смыслам группа не противоречит, хотя в скобках должна заметить, что привычка рассматривать Нептуна исключительно как обман не состыкуется, например, со школой Левина, в которой неповрежденные стояния Нептуна рассматриваются в первую очередь как существенная поддержка "свыше", в том числе и сугубо материального характера. Так что если иметь в виду Нептун как материально поддерживающий фактор - он здесь в противоречии к ситуации. Но как фактор духовный - Веры-Надежды-Любви - вполне на месте. Благое целительское стояние - самое время отнестись к себе как к рабочему материалу - и Среда двинется навстречу.

Аспектирован Юпитер к натальным точкам квадратами. То есть участвует он в ситуациях, для натива дискофмортных. Благо Юпитер по традиции приносит - да, видать, не то, которое воспринимается нативом с радостью. В телесных ресурсах - додал, в денежных - убавил. Маме, возможно, и в радость после размышлений, сыну же - приходится задуматься о материальной стороне жизни. Как поняла - впервые. Так что Юпитер - кармически - стопудовый бенефактор, как и положено. Иначе б еще лет ...надцать прошло бы, чтобы понять, что пора искать опору и в себе самом.

4. Уран - внезапность любого рода - проецируется в III натальный Дом - то есть в информационное поле, что вполне согласуется и с неожиданностью ситуации, и с тем, что кто-то где-то в клинике проставлял в итоге свои подписи.

Поэтому нужно добирать еще событий сколько получится, по медицинской карте это вполне реально - наскребется, думаю. Да и еще события добавятся в будущем году - будем надеяться, что будет учиться.

И потом все-таки делать ректи.

5. Марс в Раке проецируется в натальный VIII.

* * *

И теперь ту же ситуацию рассматриваем на октябрьскую дату 25.10.09. А она - в мелочах, но показательно отличается. Давайте смотреть.

Версия октябрьская:

1. Плутон стоит где стоит, но уже без Луны.

2. Луна проецируется во II натальный Дом. В зависимости от часа рабочего дня она может то соединяться с Сев.Узлом, то от него уклоняться в стороны - это несущественный признак, его в расчет не берем. Нам важно, что во II Доме на это анализируемое число 25.10.09 изменилась сама картинка стояний: Сев.Узел отодвинулся от Сатурна, а Лилит выскочила из соединения с Сев.Узлом. Лилит по-прежнему проецируется в соединение с натальным Сатурном, зато сам Сев.Узел уже выпал из орбиса соединения с натальным Сатурном вообще.

3-4-5. Группа поддержки Юпитер+Хирон+Нептун стоит где стояла. Уран там же и в том же значении. Марс по-прежнему проецируется в VIII натальный.

И вывод: более точным является все-таки сентябрьский вариант, который к тому же при движении динамики времени до момента точного совпадения орбисом соединения Пр.Сев.Узла с нат.Сатурном подтверждается и дирекцией.

Стало быть, карта все-таки нуждается в ректификации.

И еще момент: вам, как самому близкому и безусловно наблюдательному человеку имеет смысл попытаться глубоко и беспристрастно понять значение Креста в карте сына. Потому что, похоже, и с Крестом тут не все просто. Он стоит в радиксе в IX Доме, при этом решение о получении высшего образования уже принято, и оно действительно необходимо. А сын упорно не желает учиться. Почему?

Одно дело, если он привык себя не напрягать. И другое, если он что-то внутренне знает-чувствует по природе своей и своего рождения. И тут важно понять истинную работу Креста в радиксе.

Потому что одно дело, когда Крест=Здоровье, другое - Крест=Женщины, и третье - Крест=расширение. То есть возникают три русла: материальное ограничение (здоровье), сексуально-партнерское - тут все понятно, это и есть и будет, и проявлено в мотивациях в цепочках; и третье русло, носящее сугубо психологический характер. Понаблюдайте за транзитами, чтобы понять, какую преимущественную нагрузку несет Крест - он впоследствии может помочь при ректификации, да и ключ к адекватному понимаю проблем сына тоже прибавится существенный.

Потому что оценка одних и тех же событий может оказаться у вас с сыном принципиально разной.

Она и должна быть разной, но лучше, когда того, кого любишь, понимаешь адекватно и с позицией его самого в том числе.

Например: проблема с позвоночником у молодого человека может мало ассоциироваться именно с темой здоровья как такового самого по себе, как некоей неоспариваемой высшей материальной ценности. А гораздо больше его волнует (может волновать), как он в связи с нездоровьем воспринимается другими. То есть его беспокоит не тема "как выровнять здоровье", а что "девушки отталкивают".

Сюжеты взаимодействия со Средой в итоге оказываются принципиально разные: мама бьется в одну задачу, а сын наивысшим приоритетом ценит совсем другое. и результаты - те, которые истинно необходимы и способны совместить решение обеих проблем, ибо одна без другой нерешаема, по этой причине будут лишь отдаляться.

В этом предполагаемом случае Крест не попадает по символике именно в тему здоровья, а показывает (например) чисто психологически напрягающее отношение сына к оценке его физических данных. Однако ориентироваться в транзитах приходится на материю, а не душевные состояния, которые могут быть временно искаженными.

Крест Судьбы не столько "реакция по поводу", сколько реальный крест реальной судьбы, кармическая проблема, связанная с глубоким ограничением в какой-то сфере жизни. Надо понять спектр драматической символики, описываемой Крестом именно в этой карте, а это требует наблюдений и анализа).

Аспекты в обоих вариантах вы уж сами оцените.

* * *

Карта - да, рабочая, это очевидно. И это уже хорошо, стало быть - ею можно и нужно пользоваться. Но месяц разбега по датам - чуток многовато, хотя в целом вполне, считаю, удовлетворительно, если не ставить задачей делать точные прогнозы. Но лучше бы в будущем все-таки довести ректификацию до конца, потому что при риске, пусть и латентном, сложнейших операций как раз и может возникнуть необходимость именно точного прогноза по транзитам. Остальное-житейское - месяц туда, месяц сюда - не драматично. А этот фактор достаточно серьезен. Им можно и не воспользоваться - дай Бог, но тема будет сопутствовать всю дорогу, и лучше бы перестраховаться.