Форум Окулесица

Тема 2115, сообщений: 26

начало | 1 . 2 . 3 | конец
Автор Сообщение
Селин
     9 января 2010 (10:05)

red-peach - изначальная тема про цепочки по управлению

http://www.oculus.ru/forum.php?m=sr&it=22775

Вы знаете, когда я сама попыталась построить, а потом Quincunx включилась в тему и мне помогла, то для меня многое прояснилось.

Астрология - потрясающая наука.


Дайте человеку цель, ради которой стоит жить, и он сможет выжить в любой ситуации. Гете
red-peach
тот ещё фрукт
     9 января 2010 (11:43)

Селин Спасибо большое! Я уже 10 лет назад заинтересовалась. Но всё времени не было, моталась в поисках приличной работы, ребёнка надо было учить...Ну, всё как обычно...А сейчас появилось чуть-чуть времени.


Счастье - побудительный мотив любых поступков любого человека, даже того, кто собирается повеситься.
Oculus
Quincunx
     9 января 2010 (11:58)

Селин - астрология бездонная

Селин
     9 января 2010 (12:06)

Quincunx , если еще зайдете в тему.

Про значимое событие в октябре 2009. У сына было. Это переосвидетельствование по инвалидности. Ему дали менее значимую группу и снизили как раз денежную компенсацию.

Так что Сатурн во 2-м проигрался вот таким образом.

Когда он получал по инвалидности более-менее деньги (инвалид с детства), то желания учиться и что-то изменять у него не было. Мол, и этих денег может хватать на мелкие нужды. А сейчас, когда практически ничего не перечисляется, да, его самолюбие взыграло, и он грызет гранит науки.

А насчет Лилит во 2-м и серьезного бизнеса. Я когда-то находила формулы Шестопалова и рассматривала их. Так вот у сына очень много завязок было по его Луне. А Шестопалов отмечал, что если она завязана, то сам человек не будет уж очень стремиться что-то сделать. Что мотивации сильной не будет.

Буду дальше изучать и анализировать.


Дайте человеку цель, ради которой стоит жить, и он сможет выжить в любой ситуации. Гете
red-peach
тот ещё фрукт
     9 января 2010 (12:52)

Татьяна Вечером звяжусь! Сын в школе -- чего-то там наотключал. Лучше самой не лезть -- "прибъёт"...

Селин Прошу прощения за флуд...


Счастье - побудительный мотив любых поступков любого человека, даже того, кто собирается повеситься.
Oculus
Quincunx
     9 января 2010 (19:26)

Селин, добрых суток

Сатурн - 0°30'05.06"Aqr 0°01'55" II

Я покрутила дирекцию, чтобы совпал DSСевУзел с NaСатурном копейка в копейку - вышла дата 25.09.09, пт.,15.00. Я ни в коем случае не настаиваю на ее истинности - это лишь точка отсчета - одна из опорных точек для будущей ректи. Если решение комиссией было принято в другой день - нужно будет подгонять карту под этот день. Тем не менее очень хорошо, что сам факт совпадения хотя бы по месяцу дирекционно подтвержден и что карта рабочая в принципе, разбег во времени, если он есть, и составляет пару недель туда-сюда - вполне терпим, постепенно устаканится - нужно будет к нему и других событий поднабрать.

Насчет серьезного бизнеса - согласна, что оснований предположить, что это именно его вариант, недостаточно. Но не потому, что Луна в V, а потому что куспид VIII в Раке (и отсюда уже - и Луна в V, и мама как забота этой Луны, и семья в любом ее исчислении).

Но озабоченность по II дому - очень даже его тема, причем связанная с пожизненным устремлением себя утвердить. Ему нужно как-то понять, что делать это придется, хочет он того или не хочет. По самому большому счету спрашивать его желания никто не станет, жизнь будет просто задвигать в ситуации, которые будут будить не столько желание, сколько прямую необходимость себя проявить и утвердить.

Я в фокус поставила в соответствии с заданным вами вопросом цепочку управлений по Домам, и потом, конечно, уже Лилит - ну ее никак нельзя не заметить в связи с темой включения II Дома.

Про Сатурн как фактор ограничения здоровья в связи со стоянием во II Доме вопросов не было, а ведь ответы-то в карте есть: квадраты в XI Дом и к Солнцу, и к Марсу.

У Солнца Сатурн подавляет личностные проявления, - в общем, характер придется закалять, вырабатывая опору в собственной индивидуальности, деваться тут некуда, - жизнь заставит; если это первый градус Урана - то заставит по стихийным жизненным сюжетам - что называется, "на ровном месте". Если же после ректи Сатурн переместится в Козерог - то это уже хроника совсем не от случая к случаю, а была всегда и такой и останется, это то самое "первые сто лет трудно, потом привыкаешь". Квадрат Сатурна к Марсу - вот это действительно похоже на инвалидность, Солнце в этом плане и рассматривать не хочется даже, а Марс - травма? опорно-двигательный аппарат? Марс в соединении с Солнцем - сердечное заболевание? - честно говорю, в астромедицине я никак, с этим надо бы к тому, у кого реально долгий опыт такого рода обобщений-подтверждений.

Но, резюмируя, II Дом как Дом ресурсов начинается не с денег, конечно, а со здоровья. Тем не менее при нарушенном здоровье тема средств к существованию не может не акцентироваться - тут одно вытекает из другого полностью закономерно. И Лилит там стоит все-таки не просто так. И три дублирующих друг друга земных больших трина - ведь земных трина почему-то. В облаках не витает, идейным огнем не сжигаем - огня вообще ноль! - и отсюда, кстати, и ряд проблем в общении: идеями молодого человека никуда не сподвигнешь, они для него попросту фиктивная категория, в его духовные напряжения нужно проникать не с убеждениями, а через Воду - в Воде-то очень даже держится на плаву и с полной взаимной симпатией! - вот как раз по Луне в V Доме, по склонению к творчеству бессознательного, к углублению в этой сфере - очень даже все тут предлагаемое через "водные процедуры" воспримет как собственное.

Он рассчитывает - бессознательно - на твердую опору. И по молодости, да и по составу стихий, пока не догадывается, что земля требует ухода вручную, что чтобы плодоносила стабильно - работать нужно. Большие трины - благодать коварная. Конечно, с такими тринами, с земной-водной статистикой и с Луной в экзальтации в V Доме человеком по молодости подразумевается, что рай из невовлеченности в решение материальных задач, инстинктивного понимания, заботы и безусловной любви вечен. И это уже задача более мудрых старших - как вывести таким образом устроенную натуру из уверенности в "само собой" в необходимость это "само-собой" пополнять личными усилиями.

Включится тема II Дома - не может не включиться, посмотрите на Парусы, они же не зависят ни от Коха, ни от Плацида - они просто есть. Но Парус с Луной на мачте (не "Парус" а "Паруса", там тоже дубликаты) конечно же ближе к шкурке, чем Парус с Узлами. И вторая "регата" по самоутверждению, которая пробудит человека во взрослую жизнь, включится (а может быть, уже включилась) на возвращении узлов, что как раз по времени актуально. Во-вторых, могут быть вовлечения в тему и на транзитах Венеры и связанной с ней тематикой. Ну, а II Дом (по Плациду пока смотрю) - на транзитах Сатурна, конечно, что уже и дирекция подтвердила.

Рецепцию I Дом=II Дом (Уран=Сатурн) никто никогда не отменит, она обязательно себя будет проявлять. Именно через эту рецепцию зависимость самоутверждение=усилие прослеживается по карте изначально. Будет хотеть двигаться вообще хоть куда-нибудь - будет добиваться. Возможно, со стороны мамы (Луны) имеет смысл вести себя чуть пожестче, не отступая от астрологической роли - ну куда деваться, - но и возлагая на него тоже некоторые обязательства, для начала хотя бы те, которые он готов принять без протеста. Учиться, например.

Селена тоже стоит любопытно. Вот не верю лично я в ее безопасную благостность, не больно-то она, по моим частным подозрениям и опыту работы с картами, на ширпотребного "ангела-хранителя" похожа, - тем не менее от Селены трин к Сатурну. Тут важно не то, что трин от Селены, а что он в карте некое "указание" из IX Дома. И Юпитер там же. Посему для начала - учиться и учиться, а Луна где стоит пусть и стоит пока что, без мамы на этих порах никуда. Венеру в IX, проутюженную Крестом, пока опускаем, хотя такое поражение - один из классических показателей серьезных проблем со здоровьем; и в карте эта связь скорее всего, работает эпизодически - через трин к Урану в Парусе - Уран-то в рецепции с Сатурном. Учиться, возможно, будет трудно, и к этому надо быть готовым. Но Юпитер, однако стоит где стоит, так что шансы поставить сына на ноги через образование реальны.

Вообще, конечно, надо - необходимо! - самому спрашивающему определять проблему по возможности объемней, картина-то складывается куда более цельной. Дева ведь - тоже здоровье. И стояние Юпитера именно в ней явно не случайно. Так что тут все как-то сложится вопреки всем осложнениям - должно сложиться: это по Деве Юпитер в изгнании, а акцидентально и символически - в своем законном месте, где ему стоять и положено, с одной стороны указывая на то, что усилия все-таки будут вознаграждены, а с другой уж пусть лучше Юпитер как бенефактор стоит именно в Деве, коли у человека проблемы со здоровьем проявлены до инвалидности с детства.

Quincunx
     9 января 2010 (19:36)

red-peach - только-только освободилась и начала смотреть прогностику, но результат будет готов, скорее всего, лишь к завтрашнему утру.

Селин
     10 января 2010 (10:04)

Quincunx , только сейчас попала к компу. Прочитала Ваш пост.

Я в восторге. Посмотрела документы по переосвидетельствованию - дата 25.10.

Получается, карта рабочая. Сатурн в 1 градусе Водолея.

Проблемы с позвоночником. Причем, серьезные. Врачи рекомендуют операцию. Но нам тогда их надо делать две: на мозге (мозжечок на 2 мм ниже, чем у обычных людей) и на позвоночнике. Сами понимаете мои, материнские чувства и нежелание этих операций. А само заболевание - самое сложное. И градус искривления очень трудно остановить.

Эта болезнь нам диктует и ограниченные профессии - нельзя стоять на ногах долгое время, нельзя физически трудиться (а у него желание проявить свое соединение Марс с Солнцем на военной или милицейской службе, очень хотел быть футболистом), многое чего нельзя... И девушку ему тяжело найти, так как он сейчас (а если мы не будем делать операцию, то вполне допускаю, что и всю жизнь) в корсете. А девушки в его возрасте и старше сами знаете кого хотят и кто у них на пьедестале.

Все это в целом - такая моя боль. И то, что я про него узнаю - мне дает надежду хоть как-то астрологически направить его на путь, где будет хоть немного полегче.

Пишу так как есть, чтобы еще раз показать - насколько Вы все тонко и точно заметили.

Про пожестче - спасибо. Мне с ним этого очень не хватает. Один огромный страх за него и непомерная любовь. Отсюда - баловство, по большому счету.

Будет хотеть двигаться вообще хоть куда-нибудь - будет добиваться. - 100% Захотел первое место по праву - не прилагая особых усилий (просто сел и почитал), 1-е место в районе.

Я действительно идейно к нему хочу пробиться, а Вы ведь правы - надо по воде. Он мой курс идей прослушает, а делает так, как сам считает нужным.

А учиться ох, как не хочет. А без учебы ему никак нельзя.

Ваши посты скопировала и вывела на принтер. Вы не представляете, как Вы мне помогли.

Если понадобится моя помощь (не астрологическая, конечно. Мне тут с Вами не сравнится), то я вся Ваша.

PS. Надеюсь, что Вы восстановите свой блог. Будет что интересного и полезного почитать.


Дайте человеку цель, ради которой стоит жить, и он сможет выжить в любой ситуации. Гете
Quincunx
     10 января 2010 (17:38)

.

Quincunx
     10 января 2010 (19:38)

Селин

Комментарий было сняла, теперь ставлю снова - следовало еще раз пройти по картам, чтобы удостовериться, что с моей стороны не допущено ошибок по датам. Все нормально, отчет ниже.

* * *

Селин, дирекция на уровне предельно точного совпадения орбиса - вот чтоб тютелька в тютельку - показала сентябрь, а не октябрь: 25.09.2009 15:00:00, так что карта в принципе действительно рабочая, но разбег демонстрируется в месяц.

Когда я писала про октябрь - с октября начинается точный орбис, а он у нас составляет 12 минут в обе стороны. Но если догонять карту до состояния полного совпадения Сев.Узла с Сатурном, то дата способна переместится на месяц, и это получается то самое 25.09.09

Еще раз напоминаю, что строила карту на Воронеж.

И тут возникают уже трудно решаемые вопросы: что считать событием? - то ли сам факт подписания справки об изменении группы инвалидности, то ли какую-то другую точку, которая имела место внутри натива, и совсем не обязана совпасть с датой справки. Ну - сказали врачи что-то свое - и сказали; он ходил и думал, решение, как быть ему дальше, принимал... и в какой-то момент что-то для себя решил - и тактически решил, и стратегически. Поэтому момент подписания справки может не совпадать с моментом истинного "события" внутри человека на его психологическом уровне.

Однако понятно тут одно: это событие - на любом своем уровне - не могло произойти раньше переосвидетельствования.

А вот в момент переосвидетельствования или позже - могло.

Таким образом, полное совпадение градус в градус и минута в минуту транзитного Сев.Узла с Сатурном, имевшее место в астропроцессоре 25.09.09, либо проявило себя в связи с другим событием, либо время натальной карты следует все же уточнять. Я склоняюсь ко второму варианту.

Поэтому я открыла транзиты и проверила обе версии - и сентябрьскую, и октябрьскую.

* * *

Движение углов в обоих транзитах мы не учитываем - они скачут каждый час как блохи, потому из анализа придется исключить транзитные дома и ориентироваться только на планетные стояния - их проекции в натальные Дома и позиции соединения с Сатурном. Мы смотрим событие конкретно по Сатурну, он - вместе со II Домом как фундаментом рассматриваемой ситуации - ведущий смысловой фильтр.

Транзитный Крест и Фортуну как смыслообразующие точки тоже не рассматриваем: как и углы карты, они перемещаются в транзитах каждый час и уточняющей информации в отсутствие точного времени события дать не способны.

Давайте смотреть.

Версия сентябрьская:

1. Луна и Плутон проецируются в натальный дом. И какое время при этом ни проставляй - рабочий день с 08.00 до 18.00 - Луна все равно остается в этой проекции. Поэтому Луне можно доверять.

Плутон же в Козероге из I дома прогнозных карт теперь еще годы не сдвинется.

То есть ситуация такова, что натив поставлен перед необходимостью кардинальной переоценки своих возможностей. Ему приходится заново видеть, как его воспринимают другие; видеть возможности и ограничения, связанные со здоровьем; он поставлен перед необходимостью выработки жестких волевых качеств. И - как некий болезненный и трудоемкий бонус - ему на много лет вперед дана возможность использовать Плутон для работы над собственными проблемами. Плутон тут способен быть жестким наставником в самом широком спектре - от самоутверждения до восстановления здоровья при условии уперто-несгибаемого приложения сил и включения волевых качеств. Это главная задача для вас обоих, но для сына - в первую очередь. Это его задача. Он должен это понять - что задача преодоления себя и выстраивания себе новой воли, нового отношения к себе самому и тем самым к миру, и даже новой телесности задача не ваша, а его. Аспектирован-то транзитный Плутон вполне прилично, напряженных аспектов нет. Если будет работать и научится правильно использовать предоставляемые в ближайшие годы возможности - прорвется.

Но ведь после того, как мама два десятка лет была и хребтом, и опорой - понять, что ты - сам своя собственная ценность и своя же задача, и что хребет и опора должны быть как раз в тебе, а не вовне, и что если их еще нет, то пришло время их выстроить - очень трудно.

Луна здесь - свидетельство скорее психологическое: беспокойство, неуверенность, присутствие мамы, колебание, и, возможно, надежды на расширение перспектив.

2. Лилит в соединении с Сев.Узлом: объятие фиктивок проецируется во II натальный Дом в соединение с натальным Ураном.

Это и есть наше Событие, которое принципиально измениться не способно и, что важнее, не должно.

Лилит в карте вашего сына будет, по всей видимости, всегда сопряжена с ресурсно-финансовой стороной жизни, - попадает в транзите куда и должна попасть: в соединение с Сев.Узлом в XII транзитном, и проецируется ровнехонько на Сатурн во II натальном.

3. "Свадебный генерал" - текущая транзитная свита Юпитер+Хирон+Нептун в Водолее - проецируются во II натальный дом в полном представительском составе. Весомая группа поддержки, хотя и гость явно нежданный, способная иметь отношение как улучшению здоровья, так и изменению в сфере денег. Искомым смыслам группа не противоречит, хотя в скобках должна заметить, что привычка рассматривать Нептуна исключительно как обман не состыкуется, например, со школой Левина, в которой неповрежденные стояния Нептуна рассматриваются в первую очередь как существенная поддержка "свыше", в том числе и сугубо материального характера. Так что если иметь в виду Нептун как материально поддерживающий фактор - он здесь в противоречии к ситуации. Но как фактор духовный - Веры-Надежды-Любви - вполне на месте. Благое целительское стояние - самое время отнестись к себе как к рабочему материалу - и Среда двинется навстречу.

Аспектирован Юпитер к натальным точкам квадратами. То есть участвует он в ситуациях, для натива дискофмортных. Благо Юпитер по традиции приносит - да, видать, не то, которое воспринимается нативом с радостью. В телесных ресурсах - додал, в денежных - убавил. Маме, возможно, и в радость после размышлений, сыну же - приходится задуматься о материальной стороне жизни. Как поняла - впервые. Так что Юпитер - кармически - стопудовый бенефактор, как и положено. Иначе б еще лет ...надцать прошло бы, чтобы понять, что пора искать опору и в себе самом.

4. Уран - внезапность любого рода - проецируется в III натальный Дом - то есть в информационное поле, что вполне согласуется и с неожиданностью ситуации, и с тем, что кто-то где-то в клинике проставлял в итоге свои подписи.

Поэтому нужно добирать еще событий сколько получится, по медицинской карте это вполне реально - наскребется, думаю. Да и еще события добавятся в будущем году - будем надеяться, что будет учиться.

И потом все-таки делать ректи.

5. Марс в Раке проецируется в натальный VIII.

* * *

И теперь ту же ситуацию рассматриваем на октябрьскую дату 25.10.09. А она - в мелочах, но показательно отличается. Давайте смотреть.

Версия октябрьская:

1. Плутон стоит где стоит, но уже без Луны.

2. Луна проецируется во II натальный Дом. В зависимости от часа рабочего дня она может то соединяться с Сев.Узлом, то от него уклоняться в стороны - это несущественный признак, его в расчет не берем. Нам важно, что во II Доме на это анализируемое число 25.10.09 изменилась сама картинка стояний: Сев.Узел отодвинулся от Сатурна, а Лилит выскочила из соединения с Сев.Узлом. Лилит по-прежнему проецируется в соединение с натальным Сатурном, зато сам Сев.Узел уже выпал из орбиса соединения с натальным Сатурном вообще.

3-4-5. Группа поддержки Юпитер+Хирон+Нептун стоит где стояла. Уран там же и в том же значении. Марс по-прежнему проецируется в VIII натальный.

И вывод: более точным является все-таки сентябрьский вариант, который к тому же при движении динамики времени до момента точного совпадения орбисом соединения Пр.Сев.Узла с нат.Сатурном подтверждается и дирекцией.

Стало быть, карта все-таки нуждается в ректификации.

И еще момент: вам, как самому близкому и безусловно наблюдательному человеку имеет смысл попытаться глубоко и беспристрастно понять значение Креста в карте сына. Потому что, похоже, и с Крестом тут не все просто. Он стоит в радиксе в IX Доме, при этом решение о получении высшего образования уже принято, и оно действительно необходимо. А сын упорно не желает учиться. Почему?

Одно дело, если он привык себя не напрягать. И другое, если он что-то внутренне знает-чувствует по природе своей и своего рождения. И тут важно понять истинную работу Креста в радиксе.

Потому что одно дело, когда Крест=Здоровье, другое - Крест=Женщины, и третье - Крест=расширение. То есть возникают три русла: материальное ограничение (здоровье), сексуально-партнерское - тут все понятно, это и есть и будет, и проявлено в мотивациях в цепочках; и третье русло, носящее сугубо психологический характер. Понаблюдайте за транзитами, чтобы понять, какую преимущественную нагрузку несет Крест - он впоследствии может помочь при ректификации, да и ключ к адекватному понимаю проблем сына тоже прибавится существенный.

Потому что оценка одних и тех же событий может оказаться у вас с сыном принципиально разной.

Она и должна быть разной, но лучше, когда того, кого любишь, понимаешь адекватно и с позицией его самого в том числе.

Например: проблема с позвоночником у молодого человека может мало ассоциироваться именно с темой здоровья как такового самого по себе, как некоей неоспариваемой высшей материальной ценности. А гораздо больше его волнует (может волновать), как он в связи с нездоровьем воспринимается другими. То есть его беспокоит не тема "как выровнять здоровье", а что "девушки отталкивают".

Сюжеты взаимодействия со Средой в итоге оказываются принципиально разные: мама бьется в одну задачу, а сын наивысшим приоритетом ценит совсем другое. и результаты - те, которые истинно необходимы и способны совместить решение обеих проблем, ибо одна без другой нерешаема, по этой причине будут лишь отдаляться.

В этом предполагаемом случае Крест не попадает по символике именно в тему здоровья, а показывает (например) чисто психологически напрягающее отношение сына к оценке его физических данных. Однако ориентироваться в транзитах приходится на материю, а не душевные состояния, которые могут быть временно искаженными.

Крест Судьбы не столько "реакция по поводу", сколько реальный крест реальной судьбы, кармическая проблема, связанная с глубоким ограничением в какой-то сфере жизни. Надо понять спектр драматической символики, описываемой Крестом именно в этой карте, а это требует наблюдений и анализа).

Аспекты в обоих вариантах вы уж сами оцените.

* * *

Карта - да, рабочая, это очевидно. И это уже хорошо, стало быть - ею можно и нужно пользоваться. Но месяц разбега по датам - чуток многовато, хотя в целом вполне, считаю, удовлетворительно, если не ставить задачей делать точные прогнозы. Но лучше бы в будущем все-таки довести ректификацию до конца, потому что при риске, пусть и латентном, сложнейших операций как раз и может возникнуть необходимость именно точного прогноза по транзитам. Остальное-житейское - месяц туда, месяц сюда - не драматично. А этот фактор достаточно серьезен. Им можно и не воспользоваться - дай Бог, но тема будет сопутствовать всю дорогу, и лучше бы перестраховаться.

начало | 1 . 2 . 3 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения