Форум Окулесица

Тема 4764, сообщений: 240

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 11..20 | конец
Автор Сообщение
vau
     26 августа 2012 (13:27)

"Причина есть во всём."

очень интересный и деликатный разговор. (не шутка)

Правильно совершенно. Но любая причина при внимательном рассмотрении окажется следствием, если начать копать и отслеживать связь - конца не найдёшь:

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Нашли концы - нифига! вопросов меньше не стало

а кто родил Авраама?

Хочешь не хочешь, (даже логически) отсыл будет в пустоту, там исток, причина причин.

А пустота она безпричинна. "На нет и суда нет"

Пустота матерь и отец всего сущего, и для пустоты - все родные, все братья и сёстры.


"То что Вы ищете - тоже ищет Вас"
Эвридика Штурвалова
     26 августа 2012 (13:39)

Вот фантазии по теме:

http://www.dailymotion.com/video/xqydge_yyy-yyy...ool?start=48

Заменим слово любовь на слово Бог, что в христианстве правомерно.

В центре - Бог, сфера - поле Бога, внутри ее возможна свобода - пойти погулять или нет, делать что-то или ничем не заниматься и т.д. А вот обрыв веревки=веры приведет к смерти, отпадению от сферы Бога. Обрыв веревки возможен, когда колышек расшатался, т.е. если Бог будет ущербным, а это по определению невозможно, Владимир прав.

Если в центре стоит Я, то сферой будут законы, которые устанавливаю Я. Получается дикий деспотизм и подчинение своей воле других.

И чисто лингво-семиотически: если есть Я, то есть и Ты, существует различение. Если Я=Бог, то Ты не равно Бог или = совсем другой Бог, с другими законами и сферой существования, потому что Ты=Бог это не Я, нечто различное от меня.

Т.е. законы языка не позволяют произвести предлагаемую подмену во фразе "Вначале было..."

vau
     26 августа 2012 (13:50)

Эвридика ,

у тебя и у меня всё есть для следственного эсперемента.

произнеси любое слово?

Начальное состояние - молчание (ну дыхание)

потом набираешь воздух в лёгкие и этот воздух прогоняешь через гортань , через голосовые связки.

Ну рот открываешь. Давлением воздуха шевелятся голосовые связки. Ну ещё как-бы распознать эти звуки надо, как-то оценить , классифицировать.

То есть бог это вибрации (смена потенциалов) и восприятие этих вибраций.


"То что Вы ищете - тоже ищет Вас"
Эвридика Штурвалова
     26 августа 2012 (13:53)

И еще. Причина-следствие возможны, если мы вобьем колышек в вечном безвременьи и начнем от этого момента отсчитывать - вот произвольно решили, что начнем с Авраама, хотя перед ним было неисчислимое множество других людей.

В сфере Бога нет времени. Каждую секунду рождается Авраам, а от него Исаак. Каждую секунду распинают Христа и в каждое мгновение он воскресает. Это происходит, пока мы об этом помним, а значит, верим и надеемся на воскрешение. Для удобства возьмем один отрезок (по подобию с нашей животной жизнью), выстроим линейную историю - мистерию Христа - и будем ее промысливать-проигрывать каждый год, снова и снова. А на самом деле Христос умирает и воскресает каждое мгновение, не последовательно, а все сразу.

Эвридика Штурвалова
     26 августа 2012 (14:01)

vau,

дыхание может быть просто животным, без Бога.

Во-вторых, чтобы провести эксперимент, о нем нужно вначале подумать. А чтобы подумать, нужен посыл - предложение от тебя и т.д.

Мир физический, материя, хаос, ничто - может существовать без Бога.И человек может существовать без единого Бога или со множеством языческих.

Существуют разные миры, по разным законам организованные.

Ничто, пустота это не Бог.

Эвридика Штурвалова
     26 августа 2012 (14:04)

Откуда явился Бог в пустоте?

А это великая тайна!Которую мы ощущаем как нуминозное.

absel
     26 августа 2012 (14:36)

Не пустота, а бесконечность, и вечность. Нет ни конца ни начала. Ничто не возникает из ниоткуда, и не исчезает бесследно в никуда, но переходит из одного состояния в другое состояние. Вспомним Ньютона Согласен с Эвридикой - начало и конец отсчёта условны, и применимы к отдельным частностям, но не к полному целому.


поиск неизвестного времени рождения iskornevv@gmail.com
Rey
     26 августа 2012 (14:53)

Vladimir

с вами приятно диспутировать) зрите в корень)

У желания есть причины - это неудовлетворённость. Неудовлетворённость существующим положением вещей и поиск более полного удовлетворения. Удовлетворение чувств. Потому ум и ищет причины,

Да! ум так и устроен, поскольку его природы - это полярность и раздвоенность. Ум всегда в движении, он всегда движется от одного к другому. Поэтому с точки зрения ума и логики так и есть. Чтобы понять точку зрения неума, которая обладает единством и целостностью, нужен опыт прикосновения сознания к высшему сознанию, вне ума.

Но для Бога внутри вас причины не нужны, цели не нужны и следствия... - при всём моём уважении, это весьма спорно, не могу с этим согласиться. Если нет ни причины ни следствия - то нет взаимосвязанности. Если нет цели - то нет смысла.

Да! да и еще раз да!.... Это ощущается очень безнадежно и пессимистичность...когда делаешь вывод что смысла нет... Но если проникнуть в это понятие сильнее можно увидеть его мощь, силу и божественность.


нулевой аркан
vau
     26 августа 2012 (14:58)

Эвридика ,

а ты можешь существовать без какой-то концепции?

Без колышка и верёвочки. Без координат?

Пустота на мой взгляд вещь вполне конкретная

там нет объекта и нет субъекта. Нет того- кто оценивает и нет того что надо оценить.

Там всё это в принципе может быть, но мнений и суждений не выносится.


"То что Вы ищете - тоже ищет Вас"
Эвридика Штурвалова
     26 августа 2012 (15:05)

ты можешь существовать без какой-то концепции?

Могу - в те промежутки времени сна, когда снов не вижу или под общим наркозом.

Нет того- кто оценивает и нет того что надо оценить.

В состояние медитации можно войти волевым усилием, но прежде должна быть концепция такого состояния.

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 11..20 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения