Форум Окулесица

"Причина есть во всём."

очень интересный и деликатный разговор. (не шутка)

Правильно совершенно. Но любая причина при внимательном рассмотрении окажется следствием, если начать копать и отслеживать связь - конца не найдёшь:

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Нашли концы - нифига! вопросов меньше не стало

а кто родил Авраама?

Хочешь не хочешь, (даже логически) отсыл будет в пустоту, там исток, причина причин.

А пустота она безпричинна. "На нет и суда нет"

Пустота матерь и отец всего сущего, и для пустоты - все родные, все братья и сёстры.

  

Вот фантазии по теме:

http://www.dailymotion.com/video/xqydge_yyy-yyy...ool?start=48

Заменим слово любовь на слово Бог, что в христианстве правомерно.

В центре - Бог, сфера - поле Бога, внутри ее возможна свобода - пойти погулять или нет, делать что-то или ничем не заниматься и т.д. А вот обрыв веревки=веры приведет к смерти, отпадению от сферы Бога. Обрыв веревки возможен, когда колышек расшатался, т.е. если Бог будет ущербным, а это по определению невозможно, Владимир прав.

Если в центре стоит Я, то сферой будут законы, которые устанавливаю Я. Получается дикий деспотизм и подчинение своей воле других.

И чисто лингво-семиотически: если есть Я, то есть и Ты, существует различение. Если Я=Бог, то Ты не равно Бог или = совсем другой Бог, с другими законами и сферой существования, потому что Ты=Бог это не Я, нечто различное от меня.

Т.е. законы языка не позволяют произвести предлагаемую подмену во фразе "Вначале было..."

  

Эвридика ,

у тебя и у меня всё есть для следственного эсперемента.

произнеси любое слово?

Начальное состояние - молчание (ну дыхание)

потом набираешь воздух в лёгкие и этот воздух прогоняешь через гортань , через голосовые связки.

Ну рот открываешь. Давлением воздуха шевелятся голосовые связки. Ну ещё как-бы распознать эти звуки надо, как-то оценить , классифицировать.

То есть бог это вибрации (смена потенциалов) и восприятие этих вибраций.

  

И еще. Причина-следствие возможны, если мы вобьем колышек в вечном безвременьи и начнем от этого момента отсчитывать - вот произвольно решили, что начнем с Авраама, хотя перед ним было неисчислимое множество других людей.

В сфере Бога нет времени. Каждую секунду рождается Авраам, а от него Исаак. Каждую секунду распинают Христа и в каждое мгновение он воскресает. Это происходит, пока мы об этом помним, а значит, верим и надеемся на воскрешение. Для удобства возьмем один отрезок (по подобию с нашей животной жизнью), выстроим линейную историю - мистерию Христа - и будем ее промысливать-проигрывать каждый год, снова и снова. А на самом деле Христос умирает и воскресает каждое мгновение, не последовательно, а все сразу.

  

vau,

дыхание может быть просто животным, без Бога.

Во-вторых, чтобы провести эксперимент, о нем нужно вначале подумать. А чтобы подумать, нужен посыл - предложение от тебя и т.д.

Мир физический, материя, хаос, ничто - может существовать без Бога.И человек может существовать без единого Бога или со множеством языческих.

Существуют разные миры, по разным законам организованные.

Ничто, пустота это не Бог.

  

Откуда явился Бог в пустоте?

А это великая тайна!Которую мы ощущаем как нуминозное.

  

Не пустота, а бесконечность, и вечность. Нет ни конца ни начала. Ничто не возникает из ниоткуда, и не исчезает бесследно в никуда, но переходит из одного состояния в другое состояние. Вспомним Ньютона Согласен с Эвридикой - начало и конец отсчёта условны, и применимы к отдельным частностям, но не к полному целому.

  

Vladimir

с вами приятно диспутировать) зрите в корень)

У желания есть причины - это неудовлетворённость. Неудовлетворённость существующим положением вещей и поиск более полного удовлетворения. Удовлетворение чувств. Потому ум и ищет причины,

Да! ум так и устроен, поскольку его природы - это полярность и раздвоенность. Ум всегда в движении, он всегда движется от одного к другому. Поэтому с точки зрения ума и логики так и есть. Чтобы понять точку зрения неума, которая обладает единством и целостностью, нужен опыт прикосновения сознания к высшему сознанию, вне ума.

Но для Бога внутри вас причины не нужны, цели не нужны и следствия... - при всём моём уважении, это весьма спорно, не могу с этим согласиться. Если нет ни причины ни следствия - то нет взаимосвязанности. Если нет цели - то нет смысла.

Да! да и еще раз да!.... Это ощущается очень безнадежно и пессимистичность...когда делаешь вывод что смысла нет... Но если проникнуть в это понятие сильнее можно увидеть его мощь, силу и божественность.

  

Эвридика ,

а ты можешь существовать без какой-то концепции?

Без колышка и верёвочки. Без координат?

Пустота на мой взгляд вещь вполне конкретная

там нет объекта и нет субъекта. Нет того- кто оценивает и нет того что надо оценить.

Там всё это в принципе может быть, но мнений и суждений не выносится.

  

ты можешь существовать без какой-то концепции?

Могу - в те промежутки времени сна, когда снов не вижу или под общим наркозом.

Нет того- кто оценивает и нет того что надо оценить.

В состояние медитации можно войти волевым усилием, но прежде должна быть концепция такого состояния.