Форум Окулесица

Бета, надеюсь мне не нужно строчить на твой последний пост 30 предложений в ответ?

Можно я просто розочку прикреплю?

Тань

Маша, на мой взгляд, и ты и тот человек в достаточной степени эволюционно развиты. В смысле логики. И для меня, ваши позиции равны.

Полагаю, что так. Ни в коей мере не хотела ущемить его эволюционных позиций

Мой ответ об уровнях развития подразумевал деление в ширину, а не в по высоте.

Имеешь в виду, что изначально, на Земле было такое же количество людей, как и сейчас? Если принять во внимание, что такое убеждение идет вразрез с исследованиями историков и антропологов, пустое оно.

С других планет присылают души? И какова достоверность этого предположения? На мой взгляд - это чистой воды фантазия, не заслуживающая обсуждения.

Не кол-во ЛЮДЕЙ, а кол-во ДУШ. Представь себе 300 душ например, вместе они никогда не воплощаются, потому что сначала одни пожили, потом другие, потом третьи, сидят с большими перерывами чай пьют. А потом - цигель, цигель, ай-лю-лю! на носу квантовый переход! а ну-ка пошли, пошли, пошли, на первый, второй, третий рассчитась! и понеслась )

Что касается душ с других планет, то мне в общем всё равно - так это или нет. Есть версии. Мне и моя знакомая, занимающаяся биоэнергетикой, не так давно сказала - ты инопланетянка, тебя здесь раньше не было, на Земле!

Ну мне от этого ни жарко, ни холодно

Я не участвовала, наверное, в таком обсуждении. А если бы и участвовала, это не означало бы, что я заместила бы собственные выводы коллективными, без всякой проверки. Мало ли кто, что и зачем говорит?

Этож астрологический столп. Типа - чего не показывает астрология? Ответ: уровень развития и духовный уровень

Разве? Мне кажется, что ты заблуждаешься на свой счет. По-моему, именно ею ты и занимаешься. Если бы нет - твои убеждения о том, как проживать сосбвенную жизнь, в основе своей имели бы не опыт непойми-чего и не чужие рассуждения о том, кому и для чего любви не хватает, а на обычных, земных, человечеких ценностях и правилах жизни.

Это не чужие рассуждения, а мои собственные. Они у меня появились задолго до того, как я начала узнавать о них из вне. И слава Богу, что я встречала похожие описания в книгах, а иначе мне казалось бы, что у меня съехала крышка. А что значит - заниматься эзотерикой? Я читала книги. Кто их не читал?

Интересно звук, за которым нет смысла. Один звук...

Я не поняла - что ты хотела услышать?

  

Этож астрологический столп. Типа - чего не показывает астрология? Ответ: уровень развития и духовный уровень

Что ты говоришь... И давно это так?

Маша, уровень эволюционного развития, гороскоп показывает. Тому, кто изучает астрологию не по слухам и досужей болтовне, а хотя бы по толковой литературе. Смотри стати Штыцера и аспектику Подводного. Есть еще работы, но для начала и этого хватит, с головой.

Мой ответ об уровнях развития подразумевал деление в ширину, а не в по высоте.

Надо же, как оказывается, сложно мир устроен.

Не кол-во ЛЮДЕЙ, а кол-во ДУШ. Представь себе 300 душ

Думаешь, у меня нет более интересного занятия, чем представлять себе и развивать бредовые идеи, чьего-то безразмерного сознания... Мне жаль времени на это скучное и бесперспективное занятие. Реальная жизнь и реальные люди, мне гораздо интереснее.

Ну мне от этого ни жарко, ни холодно

Мне кажется, ты в очередной раз лукавишь. Но это твое дело, вообще-то, осознавать, что ты чувствовала, когда описывала этот случай, или не осознавать. А мне вот, ни жарко не холодно от того, что никто подобного не говорит. А если бы сказал кто-то, это могло быть поподом ждя того, чтобы задуматься, нормально ли это - то, что даже окружающим заметна моя резкая оторванность от реальности. Тем более, энерготерапевт...

Это не чужие рассуждения, а мои собственные. Они у меня появились задолго до того, как я начала узнавать о них из вне. И слава Богу, что я встречала похожие описания в книгах, а иначе мне казалось бы, что у меня съехала крышка. А что значит - заниматься эзотерикой? Я читала книги. Кто их не читал?

Ну да, ну да! Как же это, я не догадалась, что читать эзо- книги и разглагольствовать здесь, в астро-эзо-форуме о всеобщей нехватке Любви и прочих тонких функционалах, это ни в коем случае не является *занятиями эзотерикой". Это, что-то типа... щелканья семечек на лавке у подъезжа многоэтажки, похоже... И не занятие вообще, а одним словом - чепуха.

Я не поняла - что ты хотела услышать?

Тебе показалось, что я что-то хотела услышать.

  

Ты меня не понимаешь, Татьяна.

Для меня занятия эзотерикой - это глубинное изучение скрытых наук с их последующей практикой. И астрология туда не входит, по моим понятиям. Потому что ни чем не отличается от той же психологии. В отличии, например, от практической магии и других работ с тонкими энергиями. Если у тебя другое мнение на этот счёт - это твоё право, а я продолжаю считать, что НЕ занимаюсь эзотерикой. И Кастанеду многие читали и что с того? Они все эзотерики? Вот ежели бы я начала повторять всё, что там описано - тогда да. А так - таких "псевдо эзотериков" пруд пруди. Поэтому разглагольствования - вовсе не признак занятий.

Мне кажется, ты в очередной раз лукавишь. Но это твое дело, вообще-то, осознавать, что ты чувствовала, когда описывала этот случай, или не осознавать. А мне вот, ни жарко не холодно от того, что никто подобного не говорит. А если бы сказал кто-то, это могло быть поводом ждя того, чтобы задуматься, нормально ли это - то, что даже окружающим заметна моя резкая оторванность от реальности. Тем более, энерготерапевт...

Она не энерготерапевт. И она ещё более оторвана от реальности нежели я. Уезжала на Алтай строить родовые поселения и приручать диких зверей

Мало ли - кому что кажется. Я этого проверить не могу. А что не могу проверить - к тому не имею отношения. Сама я себя инопланетянином не ощущаю. Вот ощущну - подумаю как мне к этому относится

Думаешь, у меня нет более интересного занятия, чем представлять себе и развивать бредовые идеи, чьего-то безразмерного сознания... Мне жаль времени на это скучное и бесперспективное занятие. Реальная жизнь и реальные люди, мне гораздо интереснее.

Нет, не думаю

твоё право

Надо же, как оказывается, сложно мир устроен

Он устроен ещё сложнее - жаль, что не всё видно глазу

Маша, уровень эволюционного развития, гороскоп показывает. Тому, кто изучает астрологию не по слухам и досужей болтовне, а хотя бы по толковой литературе. Смотри стати Штыцера и аспектику Подводного. Есть еще работы, но для начала и этого хватит, с головой.

Пожалуй, каждый останется при своём мнении. Но это не значит, что я не ознакомлюсь с трудами Штыцера

Полагаю, разговор закончен? Мы флудим

  

Ты меня не понимаешь, Татьяна.

И такое бывает.

Для меня занятия эзотерикой - это глубинное изучение скрытых наук с их последующей практикой. И астрология туда не входит, по моим понятиям. Потому что ни чем не отличается от той же психологии.

Я так и поняла. И, признаться, даже слегка опешила от того, что ты не принимаешь во внимание очевидных и лежащих на поверхности фактов.

Астрология изначально оккультная (эзотерическая) наука, вся история астрологии об этом. А чтение эзо-книг, совсем не бесследный для психики процесс, даже если пытаться с этим утверждением спорить. Тем более, с такой, как у тебя Луной... Есть люди и без Луны в 12, которые Кастанеду закрыли для себя на первом томе еще, потому что энергетика у его книг почувствовалась им, как липкая и деструктивная.

Вот ежели бы я начала повторять всё, что там описано - тогда да.

Как, снова просто у тебя все... Раз ты сказала, значит это правда.

Маша, есть такой термин "метафизическая интоксикация". Его используют для определения психотических и невротических состояний, вызванных... думаешь, практическими занятиями эзотерикой? Нет. Многим хватает чтения книг и разговоров на эзо-темы.

Впрочем, ты можешь продолжать верить в то, что не занимаешься эзотерикой. От такой веры, если кто и способен неудобства испытывать, так ты сама с в 12-м.

А что не могу проверить - к тому не имею отношения.

А я вижу, что имеешь, но не осознаешь этого.

Нет, не думаю твоё право

Естественно. А что там с малышами-африканцами, чем могли заслужить несколько месяцев голода и жары, при полном отсутствии возможности хоть что-то осознать (в человеческом теле) за эти несколько месяцев и изменить, для эволюционирования?

Какие-то, на редкость непоследовательные владыки кармы получаются, ты не находишь? Дать возможность этому тЕльцу воплотиться в глухой африканской деревушке, чтобы умереть через месяц-два от голода и жажды, не успев толком понять, где оно, что с ним и зачем, потому что сознание еще не сформировалось...

Он устроен ещё сложнее - жаль, что не всё видно глазу

Мне, Маша, тоже жаль, что тебе так мало видно, как ты демонстрируешь (Меркурий далеко ли от Солнца и исследовала ли ты астрологически свойства и степень продуктивности для себя же, собственного мышления ?).

Прошу прощения, что имела неосторожность предположить, что ты хоть чуть-чуть серьезно размышляешь о том, о чем мы здесь уже несколько дней рассуждаем.

Полагаю, разговор закончен? Мы флудим

Можем и закончить, долго что ли.

Окулесица для флуда и создана, так что, пока просьб об окончании не поступало, можем и продолжить. К тому же, я не считаю эти разговоры флудом, потому что один человек уже нашел здесь для себя полезное и написал мне об этом. Метафизическая интоксикация, она не где-то там, где приводят в порядок психический аппарат, она повсеместно распространена и хорошо, что кто-то способен ее начатки и патологическое влияние на свою жизнь рассмотреть.

Есть еще один у меня момент, который хотелось бы с тобой обсудить. Он связан с твоим опытом попадания в *лучший* мир.

Тебе не приходила в голову мысль, что тебе показали НЕ ТО, что обязательно случится, если ты будешь жить сложив руки, а то, что может произойти, если содержание твоей жизни станет к этому предлогом и причиной?

Ты часто употребляешь слово *эволюционировать* по отношению к внешним вещам, событиям и людям. А к себе это понятие ты применяешь? Процесс эволюции поверяется конкретными событиями и достижениями, в основе которых - напряжение и усилия самого человека. Может быть, следующий мой вопрос мой слишком прямо прозвучит, но... велика ли разница между тобой тогдашней (в момент опыта внетелесного) и теперешней? Тот опыт, сподвиг тебя к эволюционированию (я о духовном развитии, в первую очередь), сработал наоборот, или в твоем отношении к себе самой вообще ничего не изменилось, а если что и изменилось, так тому возраст и житейский опыт причина?

  

Астрология изначально оккультная (эзотерическая) наука

Была. Теперь она, скорее, эКзотерическая, чем эзо.

Есть люди и без Луны в 12, которые Кастанеду закрыли для себя на первом томе еще, потому что энергетика у его книг почувствовалась им, как липкая и деструктивная

Я тоже прочла только первые три книги - как весёлое художественное произведение

А чтение эзо-книг, совсем не бесследный для психики процесс

согласна, но одно только чтение отнюдь не означает занятий эзотерикой - такова была моя мысль.

Маша, есть такой термин "метафизическая интоксикация". Его используют для определения психотических и невротических состояний, вызванных... думаешь, практическими занятиями эзотерикой? Нет. Многим хватает чтения книг и разговоров на эзо-темы.

Ну.. многие обходятся и вовсе без чтения книг и разговоров, а диагноз тот же

Он устроен ещё сложнее - жаль, что не всё видно глазу

Я смотрю - ты приняла эту фразу на свой счёт. С чего это?

Раз ты сказала, значит это правда.

Раз я сказала - значит это моё мнение. Ни более и не менее. А нарекать это правдой или не правдой.. )))

Тебе не приходила в голову мысль, что тебе показали НЕ ТО, что обязательно случится, если ты будешь жить сложив руки, а то, что может произойти, если содержание твоей жизни станет к этому предлогом и причиной?

Что значит "не приходило"? Именно так и есть. Если я буду жить сложив руки - это, возможно, всё равно случится, но гораздо позднее. Да и смысл был не в том, что случится или не случится. Смысл был в настоящем моменте. Так есть.

велика ли разница между тобой тогдашней (в момент опыта внетелесного) и теперешней? Тот опыт, сподвиг тебя к эволюционированию (я о духовном развитии, в первую очередь), сработал наоборот, или в твоем отношении к себе самой вообще ничего не изменилось, а если что и изменилось, так тому возраст и житейский опыт причина?

Тот опыт спас меня тогдашнюю от затяжной депрессии и, возможно, от самоубийства. До этого я предчувствовала, а после этого я знаю. Однако, сильных перемен, пролагаю, не произошло. Я не прилагала видимых и направленных усилий в это русло. Много времени заняло просто осмысление данного момента. Но у меня всегда вопрос не в знании, а в наложении теории на практику. И, конечно, возраст и житейский опыт тоже влияют. И некоторые другие события, тоже из разряда необычных (как пример, когда эта девочка биоэнергет говорила мне, что моей душе больно слышать меня и она отстоит от меня на несколько метров, как бывает, когда человек не прав и ведёт себя разрушительным образом), и обычных (как, например, просмотр фильма об устройстве тела человека, когда видишь как каждую секунду трудятся внутри тебя миллиарды клеток, выполняя свою работу). Всё влияет. Внутри, надеюсь, какая-то работа всё же идёт. Может, я форсирую события.

Процесс эволюции поверяется конкретными событиями и достижениями, в основе которых - напряжение и усилия самого человека.

Что ты имеешь в виду? Какие достижения и события?

  

Была. Теперь она, скорее, эКзотерическая, чем эзо.

Мне кажется, как для кого. В частности, для меня она была эзо- в самом начале ее изучения и остается такой же. Возможно, тем, кому эзо-часть астрологии не открывается, достаточных способностей к этому не дано и потому не нужно.

как весёлое художественное произведение

Это что... Один мой знакомый утверждал (в начале 90-х мы его книги в самиздате читали), что это *Новая Библия* и когда ее напечатают, мир изменится быстро, кардинально и бесповоротно. Потом, правда спился-скурился неосторожно, бедняга... не вынес, наверное несоответствия действительного желаемому.

но одно только чтение отнюдь не означает занятий эзотерикой - такова была моя мысль

Н-да, невесело наблюдать, как чуть раньше:

Маша, за тему, приглашающую к размышлению, спасибо тебе.

К вечеру пришлю одну ссылку, послушай до конца - там в конце даётся одна маленькая, но интересная по результатам практика.

Несколько дней попытайся делать это и посмотри, что происходит в тебе, в сердце.

mashina

15 декабря 2012 (14:24)

Спасибо Светлана, обязательно попробую

... слушала про аркан , а теперь - пятьразкряду *не занимаюсь эзотерикой*. Да и продолжай *не заниматься*, сколько хочешь. Главное - помни о связи своих *незанятий* с качеством твоих внутренних переживаний. Ты согласилась чуть раньше, что последствия от того, что ты внимаешь ощущается.

Почему-то так мало критичности к себе и самоосознания... Прям "Вот здесь - помню, а здесь - не помню"... Такой вот, интерперсональный иллюзион для публики. Хотя, МИ еще и не такие флешбэки с флешдаунами обеспечивает, если пустить внутреннюю жизнь на самотек.

Ну.. многие обходятся и вовсе без чтения книг и разговоров, а диагноз тот же

Это не диагноз, а симптом, на минуточку. Маш, тебе не кажется, что ты местами склонна увлекаться рассуждениями на темы, в которых ничего не смыслишь? Я подумала было, что ты и вправду знаешь много, а присмотреться если - такое впечатление появляется, что у тебя в руках транспарантов большая пачка и ты их предъявляешь, когда знакомые фразы слышишь, а на деле, не можешь внятно объяснить, в чем смысл написанного на них...

Я смотрю - ты приняла эту фразу на свой счёт.

Маша, мои слова, на мой взгляд, ясно показывают, что твою фразу, я *приняла* на ТВОЙ счет. И сейчас все больше убеждаюсь в том, что при этом не ошиблась...

Уже совсем почти не удивляясь тому, как ты меня "понимаешь", поясню: под твоим опытом "внетелесным", я подразумевала те приятные и светлые чувства, которые ты тогда испытала.

Отсюда, целый абзац тввоих рассуждений - в утиль... Ты, похоже только себя одну здесь хорошо слышишь.

Тот опыт спас меня тогдашнюю от затяжной депрессии и, возможно, от самоубийства.

................

Маша, где я спрашивала, от чего тот опыт тебя спас, или о том, что и кто в тебе видит и говорит о видимом ему?

Ты вообще на чьи вопросы ответила? Кто помешал мне быть услышанной тобой?

Мой вопрос был о том, как ты сама себя оцениваешь, тогдашнюю и теперешнюю, если сравнишь.

Но я уже не надеюсь на ответы. Вышло моё время рассматривать, как ты пытаешься убедить меня в нереальности совершенно очевидных для меня (и собственным опытом подтвержденных) связей...

-------------------------

Желаю тебе, Маша, чтобы твоя жизнь складывалась так, как тебе надо, а не так, как тому способствуют всякие побочки и паразиты сознания, порабощающие интеллект и разум. Как влиять на них - тебе здесь не только я говорила. Приспичит, снимешь руки с груди, встанешь, пойдешьвозьмешь и сделаешь. Не приспичит - значит ныть и сокрушаться тебе приятнее, чем хорошо себя чувствовать. Никто не в праве запретить тебе это занятие и не запрешает. Каждый выбирает для себя...

  

Тань, до свидания

Какой опыт я вынесла из этого диалога - так это не звереть в ответ на откровенное непонимание. Я собой горда

Но так как, увы, конструктива не вижу, то оставляю за собой право уклониться от дальнейшей беседы. Она провальна.

Ну и так - напоследок : если ты думаешь, что собеседник глуп, он, скорее всего, думает о тебе то же самое

(вместо "глуп" можешь подставить всё, что угодно душе, чтобы за слова не цепляться)

  

Какой опыт я вынесла из этого диалога - так это не звереть в ответ на откровенное непонимание. Я собой горда

Ну, хоть какая-то есть тебе польза. А я, еще раз убедилась, что - форменная беда для некоторых владельцев и что именно по причине такого стояния, они склонны упорно искать там, где светло, а не там, где потеряли. Вот и ты туда же.

  

Отвечу на дописанное тобой.

Маша, приписывание мне мыслей, которых у меня не было, характеризует тебя, а не меня.

"Быть информированным" не равно "знать". То, что ты хорошо информирована, но мало знаешь, не про глупость, а про недостаток собственного опыта.

Противоречивым, некритичным к себе и потому непоследовательным, может быть и очень умный человек. Такого человека я здесь в твоем лице и увидела.

  

17:55

Ну и так - напоследок : если ты думаешь, что собеседник глуп, он, скорее всего, думает о тебе то же самое

(вместо "глуп" можешь подставить всё, что угодно душе, чтобы за слова не цепляться)

Маша, приписывание мне мыслей, которых у меня не было, характеризует тебя, а не меня.

Ну и так - напоследок : если ты думаешь, что собеседник приписывает тебе мысли, которых у тебя не было, он, скорее всего, думает о тебе то же самое.