Форум Окулесица

Форум живет, "бежит" в общении, и Алекс прав в том, что задавая этот вопрос, он как бы приостанавливает всех и просит задуматься. Это хорошо, независимо от темы.

Странно, не вижу ничего хорошего в том, что кто-то останавливает "бегущий" форум на лету, подставляя ему подножку. Любое торможение должно быть плавным, а иначе 12 дом с переходом в 8-ой.

Тьфу-тьфу-тьфу...

  

Андрей, день добрый!

Я написала "приостанавливает", призывает задуматься. Задуматься есть хорошо как для отдельного человека, так и для "бегущего" форума, если рассматривать его, как живое целое.

То, что Вы бежите, видно даже новичку

но есть и другое:

"поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется"

С уважением,

  

С новолунием всех - и новым годом

особенность новолуния -

Солнце с Луной в соединении с Меркурием в оппозиции к Сатурну. Оппозиция из Льва в Водолей. Удивительное дело - представители семейства Львов захотели установить на форуме рамки (Сатурн)

Алекс, если серьезно, то открытая Вами тема - своевременна. За несколько лет работы форума сложилось сообщество людей, которые прекрасно взаимодействовали по непрописанным правилам. Конфликты были крайне редки, в основном, дискуссии по существу темы, без перехода на личностные взаимоотношения. Теперь появилось много новых участников, которые не обратили внимание на сложившиеся традиции.

Раньше никто не подсчитывал, сколько сторонников и единомышленников у него на форуме. Просто форум начал давать крен в сторону самовыражения отдельных участников в ущерб конструктивному диалогу по существу рассматриваемых вопросов.

Поскольку ничего не происходит случайно, и ситуация назрела - правила для форума придется разработать. Но это моменты общей организации, которые вторичны в сравнении с необходимостью вернуть дискуссиям сложившуюся в прежние годы направленность. Столкновения позиций, споры и дебаты идут только на пользу делу, если на первом плане стоит интерес к теме, которая нас всех здесь объединила, - астрологии. Вот в этом ключе и работаем дальше.

Если вы задаете вопрос на форуме, сумейте заинтересовать, привлечь внимание, сделать тему,

интересной для широкого круга участников.

Но требовательность и настойчивость здесь неуместны. Учитывайте все - скорость смещения тем, профессиональную загруженность участников, их интерес к "своим" темам.

Поскольку модерировать форум, где только перечень тем, в которых идет обсуждение в течение дня может занимать три страницы (а в некоторых темах около ста сообщений), довольно сложно,

то остается надеяться на саморегулирование форума и на помощь тех, и кого отнесли и к категории "дедов" , и на тех, кто пришел недавно, но сразу стал своим в силу общности интересов и той неуловимой сопричастности духу форума, что все эти годы нас объединяла.

Давайте "двигаться, бежать дальше", а по ходу все вместе будем корректировать наше взаимодействие. Как представитель второго полюса выше обозначенной оппозиции, которая сегодня сложилась на небе (вот они - претензии львинного Сатурна к стеллиуму в Водолее ), - являюсь сторонницей демократии -

но не анархии.

  

Карел Чапек

ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ

ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ

ИЛИ

ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ

Публикуется по изданию:

К. Чапек, Собрание сочинений в 5-ти томах,

М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

  

2Андрей.

*Рад Вас слышать на Окулусе. Куда Вы запропастились?*

Я здесь был. Слушал, что старшие говорят.

:o

  

Алекс лев голд, забыла вас поблагодарить еще и за переиначивание моего ника - из Розы в Росу. Интересный символ. А главное, он точно совпадает с моим ощущением моей роли на этом форуме. Роса – это то, что бывает перед восходом солнца (управитель Льва , роса быстро исчезает после восхода солнца. Вопрос в том, что остается? Точнее, останется.

Интересно, многие ли смотрели синастрию своего натала с картой окулуса? В ней так много объяснений. Того, почему складывается так, а не иначе.

Тема ушла. Она здесь (подчеркиваю - здесь) так и осталась нераскрытой. В силу каких причин - вопрос отдельный. Вербальный посыл, конечно, имеет большую роль (Larixа, это вам), но не главную и дплеко не единственную, - то, на чем просто психологи теряют время, астрологи, углубленно занимающиеся астропсихологией, его экономят, потому что астрология куда прозрачнее и определеннее.

Восприятие этого посыла было единым (почти без исключений, тем более что я выдержала паузу, достаточную для того, чтобы это восприятие было проявлено) у большинства тех, кто здесь собрался. Что неслучайно (и пауза, и восприятие). Если куда более глубокие завязки (тут я обращаюсь ко всем, особо интересующимся кармической астрологией), так вот если эти завязки диссонируют с принятой ЗДЕСЬ по умолчанию традицией, это значит, что конечный смысл сообщения, оставленного в диссонирующей (здесь) форме (покажите мне примеры несогласия, аргументированной критики - в норме ли на форуме это? В норме безусловное приятие, это не слишком здоровая тенденция, когда хор голосов, по сути, вторит одному. Извините, но вспоминаются Каа и бандерлоги - это первая ассоциация и не стоит слишком близко, отчетливо, безусловно ее воспринимать и оскорбляться - это самый легкий путь, для него достаточно первичности эмоций и полного отсутствия мысли. Давайте без эмоций. По факту. Сатурн - структурирующая величина, проверка ей одна - время и опыт . Так вот неудивительно, что все, что вне, уходит мимо сознания, без приема во внимание серьезности темы, профессиональной (в данном контексте - астрологической) и человеческой этики. Мой начальный вопрос канул здесь для большинства в небытие.

Складывание общности - интересная тема. Весьма. Вокруг чего и как складывается общность? Какая общность? Обладающая какими качествами? Почему такими, а не иными?

А теперь давайте представим - все то же самое - теперь вне этой общности. И получим (не факт, но с учетом сложившихся дат...) тенденции наступившего года. Порог восприимчивости будет изменен. А поскольку судьба - понятие регулируемое, но не на 100%, то, что не понято добровольно, будет усвоено иначе. Структурированию поддается далеко не все. То, что не изжито здесь, получит развитие вне этой, безусловно, обжитой среды, которая, безусловно, живет (согласна жить) по заданным (пока негласным) законам.

Безумно интересные вопросы. Многие ответы, думаю, можно и должно искать в гороскопе окулуса и его модераторов.

Прелесть глубинных вопросов (тут я снова обращаюсь к астрологам со стажем и вниманием к именно кармическим аспектам взаимосвязи) в том, что они никогда не открывают СРАЗУ своей глубины. Она проявляется со временем. И, как правило, неожиданно. Ведь мы не аватары , а люди. И порог ограничения в восприятии этим задан. И он повышаетсяпонижается только в силу умениянеумения осмыслить, принять то, как складываются внешние обстоятельства.

Легкости бытия всем форумчанам!

Примите легко, как факт, то, что здесь сказано мной, как одно из проявлений демократии .

  

-

Роза,Галине надо оперироваться в конце февраля,не раньше,не позже.Напишите подробности в письме.

Я НЕ МОГУ С ВАМИ СВЯЗАТЬСЯ-ВЫ,ОЧЕВИДНО, НЕ ПОЛУЧАЕТЕ МОИХ ПИСЕМ..

Всех благ!Мишель

  

Неинтересно! На пустом месте раздули непонятно что!Вы о чем, люди? Расположение планет повлияло?

  

Rosa,

так очевиден был выход из этой ситуации - в теме "Помогите". Но как сильны и лелеемы собственные комплексы и защитные механизмы... Столько времени потрачено на последний пост. Вспомнилось - как у Макаревича:

"И оба сошли под Таганрогом

Среди бескрайних полей.

И каждый пошел своею дорогой,

А поезд пошел своей".