Форум на ОКУЛУС

mishutka

Спасибо, прочитала Вашу ссылку, ничего из написанного Вами не заметила.

Это нормально. И меня ни чуть не удивляет. Так как Вы смотрите на достоинства, а я смотрю на недостатки. Вы определяете человека по достоинствам, и вера в его слова, у Вас, вероятно, базируется исключительно на его достижениях. Мне важно знать недостатки, нет людей без недостатков, нет авторитетов без ошибок. Для меня важно знать, как человек ведет себя со своими недостатками, скрывает ли, или наоборот выставляет на показ. Если он говорит, что он их искоренил, сразу интересно, какие новые недостатки приобрел. Обычно общество доверяет авторитету во всем, и слово авторитета является законом. Если я выясняю что авторитет мне врет, значит, тогда его вранье становится законом. Логичный вопрос, зачем мне учиться чьему-либо вранью?

Из статьи:

У психолога, отмечал К.Н.Рао, десять часов уйдёт, чтобы с помощью всяких тестов понять таланты ребёнка, да и то результат, полученный таким путём, часто ненадёжен. А астрологу (если гороскоп выверен) одной минуты достаточно, чтобы увидеть способности ребёнка.

Вранье, одной минуты не достаточно. Тем более список получается иногда длиннющий. Гороскопы не похожи друг на друга. Есть проще, есть сложнее. Потому на лицо Пиар-акция ведической астрологии, которая круче психоанализа. Обычный популизм. Люди идите в астрологи, и узрите истину!

Астрология и психология две части одного целого.(Kamail)

На семинаре К.Н.Рао не раз отмечал, что мало принимать судьбу, мало прилагать необходимые усилия. Следует ещё правильно молиться. Как-то в Индии К.Н.Рао сказал одному человеку: «Вы можете обмануть кого угодно, но Бога обмануть невозможно. Если не умеете искренне молиться, то не приходите ко мне за помощью. Я не манипулирую. Я говорю честно. Я не чудотворец. Если верите в молитву – молитесь. Если нет – идите в ад. Скоро Бог создаст новый ад для людей – в старом уже нет места».

Уверуйте и получите спасение. Бррр.(перевернуть )

Я не хочу учиться у человека, который вместо того чтобы заменить сгоревшую лампочку, предлагает мне сесть и молиться. Причем, я не атеист, и согласен, что молитва имеет громадную силу. Но зачем же так категорично. Либо правильно молись, либо в ад. А где свобода выбора я Вас спрашиваю? На окулусе много дипломированных психологов, очень было бы интересно послушать анализ последнего абзаца. Где господин Рао говорит честно, не манипулирует, не является чудотворцем и запрещает прибегать к его помощи.

Мне было бы не так обидно, если бы это был представитель какой-нибудь Эфиопской астрологии, и если бы это была только одна такая статья, и в других статьях и книгах, он не восхвалял себя и не манипулировал. Мне лично стыдно, что я являюсь последователем той астрологической традиции, представитель которой позволяет себе подобные речи. А про Америку, что он пишет... Как бы я хотел, чтобы это все были ошибки перевода и неграмотные паирщики, и к господину Рао не имели никакого отношения.

Если еще какие-то начальные традиционные сведения у него можно почерпнуть, как только начинается, что-то серьезное я бы уже не доверял. Но это мое ИМХО. Сколько людей, столько мнений.

  

Ты права, Маришка. Есть только событие, а отношение к нему мы определяем сами.

САМИ! От этого и происходит дальнейшее...

Согласен с Вами.

Вывод по реинкарнации, уже есть, но подожду Александру. Интересно послушать, может и вывод измениться. Не придется его менять в последствии.

  

ой Камаил, с моими нынешными возможностями это просто реплика была - как свои 5 копеек.

Я была бы очень благодарна и Вам и всем на теме - если бы и мои вопросы так или иначе получили свои ответы.

так что не ждите, даже может формулировать вопросы и дальше

буду комментировать по возможности.

давайте будем думать сами Ок? Почему получилось в европейской традиции именно так - а не иначе. Потому что христиансво в итоге сформировалось к 4веку (пусть это будет отправной точкой) - в систему, именно - систему, которая устроила большинство европейских народов (и их управление) на тот момент.

И что это был за момент - некой реформации иудаизма. Ведь не секрет что сам иудазим достаточно замкнутая религиозная система, не особо требующая расширения (верней его нетребующая), понятия мессианства ( в смысле распрастранения своего - иудазм никогда не требовал, хотя сам подвергался безусловно внутрнней рефорамции - слишком древная система - не без того).

почему именно в этот момент - когда Римская империя уже больше не могла териториально расти - некуда было, да и управлять таким гигантом становилось все сложнее..И управление в империи оформилось из республики( примерно начало Новой Эры) - в имперское.

Строго говоря система: это Сатурн конечно же, а "Идите и научите все народы" - экспансивный Юпитер.

почему отвергается реинкарнация - возможно дело даже не материальном факторе, просто думать об этом большинству - нецелесообразно, так вот примерно решается на Соборе.

С точки зрения изучения истории религии можно сослаться на А. Меня, как бесспорно довольно хорошо осветившего этот момент(и вполне в доступной форме).

вот тут ссылочка - когда я читала и еще давно - меня не покидало ощущение какого-то хаоса в умах жителей римской империи(разные народы, множетсво богов и т.д.)..Хаоса религиозных и философских воззрений, и предчувтсвие каких-то глобальных изменений - видимо новой Эры Рыб:

А какая система может сложиться в Рыбах? Скорей, по Юпитеру - мессианско-распрастраняющаяся.

При том что сам древний Рим - бесспорно - настоящий Овен, даже гороскоп самого города под этим знаком. Они ж все время воюют, года не проходит что б войны не было. Но а когда воюешь, причем почти всегда успешно - возникают ресурсные излишки, Плутон тоже Овном упраляет, не только же Марс. Но в окнце-концов где плутон- там и трансформация.

"""Завоевания не избавили Рим от тяжких внутренних конфликтов. Земельные владения и финансы все больше сосредоточивались в руках олигархии. Разоренные крестьяне Италии толпами шли в Рим, где кормились случайными заработками и подачками правительства. Долгие войны буквально наводнили столицу рабами (их там было около миллиона). Рабы много раз поднимали восстания, пытаясь вернуться в родные края, но эти попытки неизменно кончались расправами. Так, после разгрома гладиаторов Спартака шесть тысяч непокорных были распяты вдоль дороги от Капуи до Рима.

Не менее глубоким был и духовный кризис. Древние верования и мифы у многих стали вызывать насмешку. Религия теряла свое значение, превращаясь в составную часть гражданских обязанностей. Еще Цицерон говорил, что официальный культ нужен только для соблюдения порядка в массах.

Находились и люди, которые готовы были идти куда дальше. Поэт Лукреций видел в религии просто вредное заблуждение. В своей книге “О природе вещей” он воскрешал материализм старых греческих философов Демокрита и Эпикура. Согласно их доктрине, Вселенная есть не что иное, как случайное образование, порожденное пляской атомов. Рано или поздно ее ждет гибель. Лукреций уже видел повсюду симптомы мировой осени, предвещавшей конец и распад мира. Подобные идеи широко распространились не только на Западе, но также в Индии и Китае.

Однако сама природа человеческого духа не позволяла ему слишком легко примириться с бессмыслицей. Даже разуверившись во всем, люди не хотели признать жизнь случайным всплеском материи, вслед за которым наступает тьма.

Поэтому, познакомившись с религиями Востока, римляне жадно потянулись к ним. Началось подлинное завоевание Запада чужеземными культами. Египетской Исиде стали молиться от Британии до Балкан, в Риме сооружались иудейские синагоги, храмы фригийской богине-матери Кибеле, персидскому богу Митре. Уличные проповедники возвещали истины, принесенные с берегов Ганга, из Парфии и Средней Азии. Возродились греческие мистерии, которые сулили их участникам бессмертие и познание высших миров. Оккультные учения, астрология, магия и ворожба находили последователей во всех классах общества. Погоня за чудесным вызвала рост суеверий и шарлатанства.

Видя это, люди скептически настроенные готовы были вообще отказаться от надежды разгадать смысл жизни. По их мнению, на вопрос “Что есть истина?” ответа не существует. Словом, разброд в умах был полный. Мистические искания и бездуховность, жажда чистоты и нравственное разложение могли встретиться в одной семье. Нередко отец замыкался в стоическом презрении к суете мира, мать ходила на ночные радения сектантов, а сын изобретал новые виды удовольствий и острых ощущений.

Человек стоял на распутье и со всех сторон слышал призывные голоса: будь равнодушен к печалям и радостям жизни, погрузись в спокойное созерцание — говорили буддисты и стоики; живи согласно природе, как все существа,— учили киники и эпикурейцы; счастье в знании и размышлении — возражали им философы естествоиспытатели; очищай себя тайными обрядами и обретешь бессмертие — уверяли наставники мистерий; храни верность единому Богу и соблюдай Его закон — возвещала религия Израиля; а римский орел, высматривая добычу, парил над этим водоворотом духа, где, как в первозданном хаосе, смешались противоборствующие начала.

Время от времени оживала надежда, что появится тот, кто выведет мир из лабиринта. Поэт Вергилий предсказывал рождение младенца, с которого начнется новая Сатурнова эра. Буддисты ждали Будду Майтрейю, индуисты — очередное воплощение бога Вишну, персы — Спасителя-Саошианта, иудеи — Мессию...

В Палестине с каждым годом сгущалась атмосфера мистических чаяний. Надеялись, что вот-вот явится с неба пророк Илия и совершит помазание над Посланником Божиим. Многие думали, что Он будет великим воином, который сокрушит языческие царства. Другие же верили в конечное торжество добра над злом, света над мраком, бессмертия над смертью, верили, что “Бог посетит народ Свой” 23.

Наконец, когда все, казалось, было уже испытано и исчерпано, над темным горизонтом истории зажглась утренняя заря. В двадцатый год правления Августа в маленьком селении Назарет галилейская Дева услышала весть: “Ты родишь Сына и наречешь Ему имя ИИСУС. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца”.""

http://www.vehi.net/men/syn_ch/00.html

думаю, дискуссия у нас и дальше будет интересной.

  

Вот посмотрите, уважаемые собеседники, настоко глубок и неоднозначен вопрос о реинкарнации! И как далеко и глубоко в историю, эзотерику, психологию, мистику, магию, астрологию, нумерологию, религию... мы зашли, чтобы к нему просто приблизиться! Насколько труден этот вопрос и корни скольких проблем он вскрывает. Неподъемно. Но кто-то же должен начинать топтать тропу, чтобы потом там пролегла дорога? Так почему бы и не мы, в конце-концов?

  

Вот именно Марина

например я с уважением отношусь к труду Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства", хотя в свое время труд этот был навязан мягко говоря, моему поколению, и тем не менее. К тому Энгельс был очень неплох по части изучения истории религии.

почему же не мы? и - мы можем поговорить.

Мне по рачьи конечно был интересен и такой момент у Меня, вот еще раз выделю:

"" Мистические искания и бездуховность, жажда чистоты и нравственное разложение могли встретиться в одной семье. Нередко отец замыкался в стоическом презрении к суете мира, мать ходила на ночные радения сектантов, а сын изобретал новые виды удовольствий и острых ощущений. ""

ну разве мы не имеем перед глазами почти тоже самое и сейчас? Кризис семьи как формы сущетсвования - а по-моему тут пол-форума об этом (на вполдне бытовом уроне). ну и налицо дейтсвительно какой-то переходный период. От страого вроде уже мы тут готовы как-то отказываться - просто не знаем что такое новое нас ждет впереди.

но все: больше не флужу.

  

Александра,спасибо конечно за комплимент.

Вся проблема в том.Что каждый создаёт себе свою очерченную территорию.И свои границы.Не испытывая веры в том,что границы эти перешагиваемые.

Пример Камиля.Он стоит в центре и отбрасывает всё,что ему не нужно.А отбрасывает практически всё,так как есть свои правила и устои,которые менять просто не собирается.Ответы кроятся везде.И в каждой религии или Эзотерической науке уже есть ответы,которые ищутся.Но мы как стадо баранов упёрлись в свою науку и ищем ответ именно там.А когда находим,мы оказывается замечаем,что ответ уже был на протяжении всего времени,но в другой науке.И что?А ничего ,только потом мы начинаем задумаваться.Почему мы шли трудным и долгим путём,когда ответ уже был рядом -под носом.

А если даже кто-то его покажет.Другой его не заметит.Он всегда будет смотреть или ниже или выше,вправо и в лево.Но не в центр и не в корень.Всё это обусловлено уровнем мышления.Да даже если ткнёшь пальцем.Он всё равно смотреть будет не в точку, а на палец или всего того что ниже пальца выше или с двух сторон.

Скоро все придут к Каббале и каждый с каждой стороны(со своим опытом,которыё разрушая старое приведёт неизвестно как к новому).Ответы люди видят со своей колокольни.Религии,веры.Но каждая вера говорила и говорит об одном и том же.Просто м не хотим видеть и считаем истинным СВОЮ ВЕРУ.Но на самом то деле Любая вера Говорит об одном и том же событии,к которой мы приближаемся.

А приближаемся мы к Истинным Получениям Знаний,что на Иврите звучит Каббала-Получение.Каббала это не отдельная религия или направление.Это Обьединённое знание всех религи или направлений духовных учений и практических

Хотите знать, как это будет.?И при этом не сипользовать учение Каббалы,где многие считают ошибочно её Иудейской ?НЕТ ПРОБЛЕММ!

Берём КОРАН и последнего Новоявленного Мессиию разделения религии.Читаем Суру,где Мухамед Пришёл на ту же Гору Синай ,от куда и начал свои откровения Моше(Моисей).И кого он там увидел?Исуса Христа и Моисея.Увидел себя в тройном обличии.Он вернулся к себе.Точно так мы вернёмся к себе в жизни.Одна из сурот говорит ты будешь последним праведником (Разделения)

Везде идёт намёк на воссоединение.Исус должен воскреснуть.

МУХАММЕДА зачастую упрекают в том, что он выставляет религиозную историю иудеев и христиан в измененном виде, добавляет к ней весьма произвольные вещи. Однако же, при этом его критики забывают о двух очень существенных моментах. Во-первых, весьма вероятно, что Мухаммед лишь в последние годы своей жизни смог научиться писать, а до того, скорее всего, не умел и читать — даже по-арабски. Нет сомнений, что он не обладал познаниями ни в каком другом языке: не умел ни говорить, ни читать. Это ясно следует из исторических свидетельств. Таким образом, сам по себе он был не в состоянии черпать материалы в Ветхом или Новом Завете и всецело зависел от устных рассказов местных иудеев и христиан.

Во-вторых, сам Мухаммед заявлял, что оба, и Ветхий, и Новый Завет, находившиеся в руках у иудеев и христиан его времени, были фальсифицированы; и, следовательно, его личная миссия от Бога состояла в том, чтобы согласиться с этими Писаниями лишь частично. Но тот отправной момент, на котором основано все повествование в Коране — доктрина о единстве Бога, та доктрина, которой Мухаммед оставался привержен с абсолютным постоянством, и которая служила ему тем основным оружием, с которым он явился в виде пророка своим язычникам-арабам, исповедовавшим наиболее разобщенные формы политеизма — в Евангелиях представал перед ним крайне неясным, а потому он и вынужден был опротестовывать их подлинность.

Почитайте легенды и вы убедитесь ,что следующая религия Общая.Если Мухамед выявил противоречия в религиях,стараясь обьединить и то и другое противоречие-вывести среднее.То сейчас появится Мессия,которая сплотит все религии во едино.Разность народов во едино,разность наук во едино,разность мышления во Едино.И колесо Фортуны закрутится по Часовой стрелки.Так как против-это разрушение,А по часовой Созидание вечного круга.Энергии протвоположностей будут крутиться в одну сторону.В сторону вечности.

Моё правильное и твоё неправильное сольётся в бесконечном круге и общем потоке.

Наш путь материально-духовного плана подходит к концу.Мы Боги Богов Единого Бога-Бога Безграничного Света.И всё,что и кто ты был,в прошлом, в нескольких воплащениях,это то,кем ты стал сегодня.И ТОТ,кто будет завтра в ОДНОМ ЛИЦЕ.

А Был ты Адамом,в разных лицах.В Лице Моисея,Шакья Муньи,Иисуса,Мухамеда.

Сейчас время твоего Лица Первоначального и Последнего в одном лице-Лице Вечной жизни Духа-Алефа и Плоти Дама-Крови.(А-Дам)

  

Kamail

Так как Вы смотрите на достоинства, а я смотрю на недостатки. Вы определяете человека по достоинствам, и вера в его слова, у Вас, вероятно, базируется исключительно на его достижениях.

В том то и дело, что я смотрю сначала на положительное в человеке или пытаюсь его найти, а минусы есть у всех и не мне об этом судить. Может звучит немного идеалистически, но по крайней мере честно.

Насчет веры в слова: как это не избито звучит- для меня не существует авторитетов. Я живу своими ощущениями, что мне подходит, а что нет.

Сейчас я набираюсь знаний в области Джйотиша, их количество пока не достигло той массы, когда можно что-то выкинуть как не нужное. Да и практики нету еще. Вот когда я хоть чему-то научусь, обязательно напишу Вам как я отношусь к К.Н.Рао как астрологу, пока просто никак

Все мы здесь ищем что-то свое, что-то такое, чему нет названия, что-то неуловимое, кажется вот оно, ан нет ушло сквозь пальцы....

Спасибо за участие, мне очень приятно

  

Алекс , привет, дорогой. Я не помню, кто это сказал, но эта фраза меня никогда не покидает уже очень давно:

"Исследовать - это видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто". Сечешь, чем мы все здесь занимаемся?

  

Александра, спасибо, получил огромное удовольствие.

Margenta

Вот посмотрите, уважаемые собеседники, настоко глубок и неоднозначен вопрос о реинкарнации!

Но кто-то же должен начинать топтать тропу, чтобы потом там пролегла дорога? Так почему бы и не мы, в конце-концов?

Это хорошие слова, добрые и четкие, а главное честные.

mishutka

Вот когда я хоть чему-то научусь, обязательно напишу Вам как я отношусь к К.Н.Рао как астрологу, пока просто никак

Да я вот тоже пока никак не отношусь к Рао. И знаний у меня намного меньше, чем у него. И выяснить какой он астролог не могу. Я высказываюсь против или за, каких-то конкретных вещей или высказываний, и вполне осознаю, что все эти статьи могут к Рао и не относится. Но таков мой путь.

  

alex lev gold

Ты любишь быть в центре, значит, сделаю тебя героем своего опуса.

Пример Камиля.Он стоит в центре и отбрасывает всё,что ему не нужно.А отбрасывает практически всё,так как есть свои правила и устои,которые менять просто не собирается.Ответы кроятся везде.И в каждой религии или Эзотерической науке уже есть ответы,которые ищутся

Меня в тебе поражает одна способность, говорить не осознанно мудрые вещи. На счет, того, что я стою в центре, любопытно, но не правда. Я стою на своем месте, и выполняю только мне одному ведомую работу. Говорят, что человек может вечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как работает другой человек. Просто ты стал вокруг меня, потому получилось что я в центре. А отбрасываю, я то, чего не понимаю. Но как только я начинаю понимать, что я отбросил, сразу же беру назад. Я так познаю мир, может, конечно, тебе такой подход не нравится, но я таков, каков я есть. По крайней мере, я высказываю свои мысли, пусть даже местами и ошибаюсь, но это, я, ошибаюсь, а не пересказываю чужие ошибки с умным видом под общие аплодисменты.

Последнее что хочется сказать, так это то, что недостаточно просто знать, нужно еще и обладать этим знанием.