Форум на ОКУЛУС

Тема 12791, сообщений: 42

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 | конец
Автор Сообщение
annabelle
Annabelle is a female given name,a variant of Anna
     13 марта 2008 (23:37)

Сердце сразу сказало: "Милая!"

Все тебе - наугад - простила я,

Ничего не знав, - даже имени!

О, люби меня, о, люби меня!

(Марина Цветаева)

РЕПЛИКА В СТОРОНУ

Стихи эпиграфа написала Марина Цветаева Софье Парнок. Через много лет после их

бурного романа, она скажет сыну: "Так звали женщину, которую я больше всех

женщин на свете любила. А может быть - больше всех. Я думаю - больше всего".

Почему с некоторыми из людей происходит и так? Почему у многих мужчин и женщин

- известных и неизвестных, гениальных и ни в чем из ряда вон выходящем не

замеченных, - в жизни происходит то, чего не приветствует ни одна церковь, не

желает своему ребенку ни одна мать? Мир геев и лесбиянок, загадки "би", -

откуда? Почему?

Современная медицина разводит руками. Ни на генетическом уровне, ни на

биохимическом, ни на физиологическом, - пока ничего убедительного не найдено.

Аргументы в пользу идей о бисексуальности или гомосексуальности людей, - пока

находятся в поле допущений. Психологи, психиатры изучают этот феномен, но

только эмпирически, - опираясь на опыт работы с пациентами. И у них вопросов -

еще больше, чем ответов. А государства, - в конце XX-ого века потихоньку

смиряются с таким фактом и закрывают на этот факт свои юридические глаза. Или,

- наоборот, - открывают, - это как посмотреть. А этот мир существует как

нескончаемая в самой себе матрешка. Да к тому же и спрятанная в большей, - в

мире, где многие живут или хотят жить совсем иначе.

Меньше всего могла подумать, что чуть-чуть приоткрыть завесу над этим феноменом

может помочь астрология. Которая и сама-то - то ли миф, то ли удобная модель

описания, то ли - система знаний, опирающаяся на реальность. Правда вот, все

еще не ясно на какую.

Парадокс, но достаточно назойливый и повторяющийся астрологический показатель в

очень многих картах геев и лесбиянок позволяет убедиться в том, что и

астрология, и гомосексуальность - не такой уж "свободный" продукт дебрей

человеческой психики. Внешность, повадки - во многом обусловлены генетически. А

чем обусловлены такие тонкие особенности психики, как пол сексуального

предпочтения? Что для наших генов - гены? Неужели все-таки "звезды"?

УСЛОВИЯ ИГРЫ

"Формула", обнаруженная в картах 362 геев и 216 лесбиянок очень проста. В ней

определенным образом сочетаются только и именно две планеты, - Луна и Марс.

Хотя, - эта "формула" и имеет свои нехитрые и, скорее всего, вполне "логичные",

но все же - разновидности. Как радужка глаза, - у кого - серая, у кого -

зеленая, но это - все-таки радужка, а не палец ноги.

Прежде, чем перейти к изложению гипотезы, полученной случайно и эмпирически, -

стоит хотя бы в рабочем и приблизительном порядке определиться с

рассматриваемым феноменом. Пока его условные "границы" могу обозначить только

группой людей, которая была взята к рассмотрению. Это - определившиеся в life

style - геи и лесбиянки. Преимущественно среднего возраста, которые ни чем

особо не выделяются среди остальных людей. То есть - из рассматриваемой группы

геев и лесбиянок по возможности были исключены люди творчески-художественных

профессий и наркоманы. Ограничения исследуемой категории по возрасту было

вызвано тем, что современная молодежная категория, предпочитающая свой пол

противоположному, - количественно может заметно поредеть, переходя в более

зрелый возраст. А критериев, по которым можно было бы выделить временных

"любителей" или "попутчиков", - в настоящее время нет ни у медицины, ни у

психологии, ни тем более, у астрологии. Следующая, аналогичная сложность

связана с категориями творческих людей и наркоманов. У этих людей есть свои

специфические особенности, и их опыт сексуальных предпочтений может быть связан

с самыми разными, как психологическими, так и с культурно-историческими

факторами, а усложнение задачи на уровне формирования гипотезы представляется

непродуктивным. Подключение к выбранной группе нативов таких категорий, как

бисексуалы, транссексуалы, трансвеститы - представляется продуктивным не ранее,

чем будут получены статистически достоверные результаты, которые или подтвердят

предварительные результаты исследования, или уточнят, или опровергнут.

Повторяющиеся особенности Луны и Марса во всех случайно взятых к рассмотрению

нативов проявляются на уровне космограммы. Из всех рассмотренных космограмм

только несколько космограмм не имели позиций, о которых речь пойдет ниже.

"Расчет" или точнее сказать - техника расчета опирается на древний

астрологический принцип деления зодиака на зеркальные части. Немножко необычен

сам принцип деления, - на него ссылалась Б.Бреди на последней астрологической

конференции "Уран в Водолее" в Москве, когда рассказывала о так называемых

знаках "симпатии" Луны и говорила, что техника восходит к Виттию Валенсу.

Техника заключается в следующем:


Одни говорят с небом спорить нельзя, то что дали иметь,то имей Ещё говорят жить надо как вся земля но дело во мне.а не в ней знаю внутри меня сотни тысяч безумств, да,я просто другая Меня разрывает на части от сил,и от чувств,а может быть я уже голубая?
annabelle
Annabelle is a female given name,a variant of Anna
     13 марта 2008 (23:38)

ЗНАК СИМПАТИИ ЛУНЫ

Чтобы найти знак "симпатии" Луны, сначала нужно найти знк пренатального

новолуния. Сделаем это на примере человека, который родился 1.12.2000.

Пренатальное новолуние - в Стрельце, - 26.11.2000. Первым знаком отсчета оси -

получился Стрелец. Вторым знаком берем предыдущий пренатальному новолунию знак.

В нашем примере это Скорпион. Ось деления зодиака на зеркальные части находится

между ними. В нашем примере так:

Для того чтобы найти нужный нам знак "симпатии" Луны, - сначала узнаем, в каком

знаке находилась Луна натива в день рождения, а потом ищем "зеркальное"

отражение этого знака по найденной оси. 1.12.2000 луна - в Водолее. Знак

симпатии Луны натива - Дева. Независимо от того, попадает натальное новолуние в

знак солнца натива или в знак, предшествующий знаку Солнца, - для определения

знаков оси мы берем знак пренатального новолуния и предыдуший пренатальному

новолунию знак. А знак "симпатии" луны, это - зеркальный знак на оси деления.

Если Вы обратили внимание, то для определения знака "симпатии" Луны нам не

нужно точное время рождения человека. Оно может понадобиться только в тех

случаях, когда Луна в день рождения переходит из знака в знак...

Что вкладывается в астрологический смысл выражения "знак "симпатии" Луны"? Б.

Бреди утверждает, что натив будет испытывать "симпатию" к человеку, Луна

которого находится в знаке своего "зеркального отражения" по найденной оси

"симпатии". Бреди утверждает, что знаки начала и конца оси - не "видят" друг

друга. В нашем случае, - "слепыми" знаками оказываются Стрелец-Скорпион и

Телец-Близнецы. В данном случае, нам пока не важно, что "знаками, не

созерцающими друг друга" в ряде средневековых текстов называются знаки,

находящиеся в оппозиции, а иногда и в квиконсе друг к другу. На этом этапе

нашей задачи (поиск возможных астрологических показателей однополого влечения)

важен путь расчета описанной Б.Бреди техники. С помощью этой техники мы можем

определить:

1. Знак "симпатии" Луны

2. "Слепые знаки" и "Слепую" Луну, - поскольку, если Луна натива попадает в

знаки начала оси, - она становится Луной, которая не имеет знака "симпатии",

потому что не может "увидеть" его. И в отличии от человека с "симпатизирующей"

(пристрастной) Луной, - человек со "слепой" Луной, - более беспристрастен. (Во

всяком случае, - тип синастрического взаимодействия по "симпатизирующей" Луне

ему не грозит).

Подчеркну, что Б.Бреди известна как астролог, проверяющий свои утверждения на

статистике превышающей 2000-й массив примеров и не доверять ее утверждениям

оснований у нас нет.

"СИМПАТИЗИРУЮЩАЯ ЛУНА

В тех картах, которые мне удалось пока рассмотреть, - была обнаружена следующая

закономерность: если Луна натива не находится в "слепом" знаке, то в знаке ее

"симпатии" находится Марс. Независимо от аспектов, независимо от домов, -

просто Марс в знаке "симпатии" Луны. Поскольку я не могу в таком щепетильном

вопросе опубликовать все примеры, которые были рассмотрены, предложу Вашему

вниманию в качестве примеров даты рождения, опубликованные в AstroDatabank, а

также даты лиц, давших свое разрешение на их оглашение и некоторые (пусть и не

совсем корректные с позиций постановки задачи) исторические примеры (известные

художники). Хочу обратить Ваше внимание на то, что и для мужчин, и для женщин,

- можно обнаружить абсолютно идентичные показатели. В данном случае - Марс

находится в знаке симпатии Луны. Во всех рассмотренных мною случаях

"симпатизирующей Луны" в знаке "симпатии" был обнаружен только Марс.


Одни говорят с небом спорить нельзя, то что дали иметь,то имей Ещё говорят жить надо как вся земля но дело во мне.а не в ней знаю внутри меня сотни тысяч безумств, да,я просто другая Меня разрывает на части от сил,и от чувств,а может быть я уже голубая?
annabelle
Annabelle is a female given name,a variant of Anna
     13 марта 2008 (23:39)

Примером

Марса, попадающего в знак симпатии Луны может быть такой пример из

АstroDatabank:

1. Aids 8401. 22.06.1939 EDT +5:00. Пренатальное новолуние в близнецах. Ось:

Близнецы-Телец. Луна - в Деве. Марс - в знаке "симпатии" Луны, - в Водолее.

2. Женщина. 5.08.1952 (время-место рождения в этом случае не важно - Луна в

Водолее). Пренатальное новолуние - в Раке. Ось Рак-Близнецы. Луна - в Водолее.

Знак симпатии Луны - Скорпион. Марс - в Скорпионе.

Подобных случаев очень много. Поскольку рассмотренный массив карт не позволяет

говорить на уровне "статистики", а пока еще только на уровне гипотезы,

ограничусь общим словом "много". Единственное исключение, с которым мне

пришлось столкнуться, - человек, имеющий более сложную конфигурацию "отношений"

Луны с "симпатией" и Марса - Петр Ильич Чайковский. Связано ли это с тем, что

перед нами - человек, реализовавшийся в музыке или нет, - вопрос. Но в этом

случае мы имеем две проблемы.

1. Ректификация. Поскольку 7.05.1840 года Луна переходит из Рака в Лев.

2. Марс человека попадает в "слепой" знак, - в знак оси "симпатии", проходящий

по Тельцу-Овну. Марс находится в Тельце. И (!) находится в квадратуре к Нептуну,

попадающему в знак симпатии Луны в том случае, если Луна Петра Ильича, - в

Раке. Не уходя в проблемы собственно ректификации и возможных "подсказок" для

ректификации с учетом факта склонностей Петра Ильича Чайковского, ограничусь

те, что "активизация" Марса, попавшего в "слепой" знак - Нептуном, находящемся

в знаке симпатии Луны (при Луне в Раке), - один из возможных показателей

эротической или сексуальной склонности к своему полу. Что мы сейчас и сможем

увидеть, когда рассмотрим "позиции" случаев Луны, попавшей в "слепой" знак.

КАК СЛЕПАЯ ЛУНА МОЖЕТ ВИДЕТЬ

Карты людей проявленной нетрадиционной сексориентации подсказали интересную

идею, - а каким образом "слепая" Луна может "увидеть"? Получается, что,

например - через напряженный аспект - квадратуру или оппозицию. Но видит она

там (у симпатизирующих своему полу людей) - снова Марс.

О.Д. Мережковский. К сожалению, вынуждена привести для примера космограмму

человека из "расширенной" категории, которого можно назвать не только

творческим, но и бисексуальным человеком. Российский писатель, муж Зинаиды

Гиппиус... Родился 2 августа (15 - по новому стилю) 1865 года. Пренатальное

новолуние 9 (22) июля - в Раке. Ось "симпатии" - по Раку-Близнецам. Луна в

Близнецах, "слепая", - квадратура Луны к Марсу.

Пример, - из AstroDatbank'a:

Devine. 19.10.1945. 7:28 EST +5:00. Пренатальное новолуние в Весах. Ось

"симпатии" - Весы-Дева. "Слепая" Луна в Овне. Квадратура "слепой" Луны из Овна

к Марсу - в Раке. Подчеркну, что в этом случае мы можем наблюдать квадратуру по

знаку, собственно, - в традиционной астрологической "логике" древних, - аспект

образуется по знаку, а не по градусу.

МАРС, ПОПАВШИЙ В СЛЕПОЙ, НА СИМПАТИЮ ЗНАК ЗОДИАКА

Следующая разновидность показателей склонности к своему полу - "ослепший" Марс.

Так условно назвала Марс, попавший в "слепой" знак на оси "симпатии" Луны. И

примером такого "слепого" Марса может служить карта М.И. Цветаевой, -

"влюбленной в любовь", - по ее же определению. 26 сентября (8 октября по новому

стилю) 1892 года. Пренатальное новолуние - в Деве. Ось "симпатии" - Дева-Лев.

Марс в "слепом" знаке - в Водолее. Квадратура Марса к Луне в Тельце.

Хочу обратить ваше внимание на "тему" Марса у Цветаевой в стихотворении,

посвященном С.Парнок:

И все-таки - что ж это было?

Чего так хочется и жаль?

Так и не знаю: победила ль?

Побеждена ль?

Как и во всем творчестве Цветаевой - там, где "угадывается" Марс, - возникает

острое чувство скальпеля, упрямо вскрывающего нутро желаний (вскрывающего

Луну?). Страсть увидеть своей "зрячей" Луной свой "слепой" Марс? Пусть и ценой

боли связать их в одно? А если Луна смотрит "вне" Марса, - то видит покой

смерти, показывает неподвижность "философии" беспристрастия? А увидеть можно

только в "симпатии"? А Чайковский? Марсом - по Нептуну? Чтобы можно было Марс

хотя бы "услышать" Луной? "Услышать" - потому что "через" сказочный фильтр

Нептуна, забирающий в свои звуки столько "увиденного"?

ОСЛЕПЛИ ОБА

Следующая группа примеров - и Марс, и Луна человека оказываются в знаках оси

"симпатии", в "слепых", но чаще всего - в противостоящих на оси знаках. Я не

стану сейчас приводить примеры и разновидности подобных сочетаний, а перейду

сразу к гипотетической части, - к формулировке гипотезы. Поскольку практически

все, за очень редким исключением, карты рассмотренной категории людей имеют

особенности сочетаний "слепоты" или "симпатии" только двух базовых (?) планет -

Марса и Луны. Чтобы выделить найденную особенность, как устойчивый

астрологический показатель "склонности" к своему полу, - дело за статистикой.

При помощи которой можно будет говорить и об особенностях "разновидностей"

"слепоты" или "симпатии", поставить вопрос о "спусковых", "адаптационных" или

"компенсаторных" механизмах "слепоты" и так далее.

ЭМПИРИЧЕСКИ ПОЛУЧЕННАЯ ГИПОТЕЗА:

1. В случаях, когда Луна не является "слепой" и имеет знак "симпатии", то у

людей, имевших постоянные или временные однополые связи, в знаке "симпатии"

оказывается Марс.

2. У людей, имеющих склонность к однополому влечению, в случаях, когда Луна,

Марс или оба, оказываются в "слепых" знаках - Марс и Луна находятся в аспектах

квадратуры, оппозиции или квиконса, образованным между собой или к "слепым"

знакам "оси симпатии" (в случае квиконса). В немногочисленных случаях

"соседства" Луны и Марса в знаках оси симпатии наблюдается "серия" квадратур

или оппозиций, соединяющих через планеты-диспозиторы Луну и Марс.


Одни говорят с небом спорить нельзя, то что дали иметь,то имей Ещё говорят жить надо как вся земля но дело во мне.а не в ней знаю внутри меня сотни тысяч безумств, да,я просто другая Меня разрывает на части от сил,и от чувств,а может быть я уже голубая?
annabelle
Annabelle is a female given name,a variant of Anna
     13 марта 2008 (23:40)

ЗНАКИ, НЕ СОЗЕРЦАЮЩИЕ ДРУГ ДРУГА

Здесь мне хочется поделиться еще одним, совершенно "побочнм" наблюдением.

У "древних" есть знаки, которые не "созерцают" друг друга по квиконсу. Скажем,

Овен - "не видит" Телец и Скорпион, а Телец "не видит" целых четыре знака -

Овен, Близнецы, Весы, Стрелец (по В.Лилли).

Около 8% всех рассмотренных космограмм имеют очень любопытную "разновидность"

слепоты - "ослепление" по квиконсу "слепой" Луны или "слепого" Марса. Или -

обоих одновременно.

Пример - из AstroDatabank:

Bono Chas 4.03.1969 00:55 +8:00. Пренатальное новолуние - в Водолее. Ось

"симпатии": Вололей-Козерог. Луна - в Деве, Марс - в Стрельце, - не только в

равноудаленных от оси знаках, находящихся в одной "зеркальной" половине зодиака

(одна из разновидностей "ослепшей" симпатии), но и в знаках, "не созерцающих"

(по Лилли) "слепые" знаки оси симпатии: Стрелец не созерцает знак Рака, а Дева

не созерцает Водолей (приведенный пример, - пример позиции "перекрестной

слепоты").

Позволю себе еще одно побочное лирическое отступление с тем, чтобы в

"дискуссии" о пользе изучения древних на сей раз добавить бесконечную

благодарность древним! И за "технику" деления оси на знаки "симпатии", и за

ценную подсказку о "знаках, не созерцающих друг друга", на которые, оказывается,

можно опереться не только в хорарных картах.

P.S.

Очень хочу попросить всех, у кого есть возможность, - поделиться точными

данными людей, имеющих склонность к своему полу. Пока же, без работы с

необходимым статистическим массивом, можно поставить на уровне гипотезы

следующие рабочие вопросы:

1. Подтверждение статистикой того, что в формировании склонности к своему полу

играют исключительную роль две планеты - Марс и Луна, находящиеся в позиции

"симпатии" друг к другу или имеющие разновидность "отношений" по "слепоте".

2. Сравнительный статистический астрологический анализ выделенной группы людей

и людей, ведущих обычный образ жизни с целью понять, - имеем ли мы дело с

феноменом сексуальных предпочтений или с другим феноменом.

3. Какова связь астрологических показателей пренатального новолуния и новолуния,

предшествующего (последующего?) зачатию?

4. Как подобная проявленность Марса-Луны на уровне космограммы коррелируется

гороскопом и коррелируется ли вообще?

5. Сравненительный анализ результатов, полученных в тропическом зодиаке с

результатами, полученными в сидерическом зодиаке, - как возможность сравнения

"действия" обоих зодиаков.

6. Изучение синастрических предпочтений человека, в том числе и имеющего

вышеназванную проявленность связи Марса-Луны с целью прибижения к ответу на

вопрос: с каким из феноменов мы имеем дело, - в феноменом гомосексуальной или

бисексуальной склонности.

7. Сравнительное изучение родовых астрологических особенностей натива в разрезе

данной задачи.

8. Каковы могут быть особенности людей, если в знак "симпатии луны" или в

"слепой" взаимосвязи участвует другая планета?

9. Можно ли наблюдать синастрические предпочтения любого человека, связанную с

особенностями расположения Луны в карте "оси симпатии". Можем ли мы говорить о

повторяемости типа синастрических предпочтений, обнаруженных по карте с "осью"

симпатии? Данная задача может приблизить нас к пониманию роли и значения в

синастрических взаимодействиях карты "оси симпатии".

Ирина Вичайте


Одни говорят с небом спорить нельзя, то что дали иметь,то имей Ещё говорят жить надо как вся земля но дело во мне.а не в ней знаю внутри меня сотни тысяч безумств, да,я просто другая Меня разрывает на части от сил,и от чувств,а может быть я уже голубая?
Reserch
Школа Шестопалова
     13 марта 2008 (23:55)

//Исследования, проведенные Хаммером (Hammer) и его коллегами показали, что ген, с которым связана сексуальная ориентация, находится на участке q28 женской X-хромосомы (Xq28). Именно ее изменения дают тягу к своему полу.

Ссылку не помню, но поиск был не сложен.

В картах известных мне людей, получается формула болезни (напряженное взаимодействие 6,8 и 12 домов), причем в натальной и кармической картах и участие в этих конфигурациях сексуальных планет и планет 3 дома. В принципе, достаточно одного аспекта для би-сексуализма.

Несси
     14 марта 2008 (11:45)

Я не могу сказать точные данные женщины, которая жила 2 года с девушкой...однако же, когда смотрела ее карту, обратила внимание на соединение Луна-Уран-Нептун, плюс соединение Лилит-Венера.

Как-то читала, что соединение Луны И Урана дает бисексуальность.

basenji
Boris Shorning
     14 марта 2008 (13:31)

Проверял я это правило Ирины.... при всем моем уважении к Ирине Вичайте, мне правило "симпатии Марса и Луны" не кажется правдой.

Насчет формулы болезни: глянул сейчас навскидку- не-а

В свое время просмотрел пол-тысячи гороскопов из Астродатабанка и единственное правило, которое соблюдалось (правда, только для мужиков)- это взаимодействие Луны с 5 домом. Аспект Луны к управителю 5 дома, аспект ее к планете в 5 доме, Луна в 5 доме. Практически во всех "голубых" гороскопах были такие аспекты. Естественно, "Луна+5дом" есть и у гетеросексуалов, так что далекоидущих выводов о сексуальной ориентации обладателя карты делать не следует. А насчет выводов Хамера, так их еще лет десять назад оспорили, хотя Хамер и защищался

Как-то читала, что соединение Луны И Урана дает бисексуальность.

Вообще, я с подозрением отношусь к правилам, которые основаны только на космограмме. Вот у меня есть гороскопы двух парней, которые родились в один день, но в разное время. Аспекты одни и те же, но сексуальная ориентация- разная, т.к. сетка домов иная и управители другие. У натурала упр. 5 дома делает секстиль к Венере, а у гея- секстиль к Луне.

Несси
     14 марта 2008 (14:09)

Борис, спасибо за информацию о Луне и 5 доме.

Насчет же соединения Луны и Урана- ...если подумать, Уран- свобода, экспериментаторство,...то есть несемейный человек, недомашний...и все это может вылится в такие вот эксперименты...почему нет?

Несси
     14 марта 2008 (14:12)

Интересно...а если у человека, скажем,есть аспекты Луны к 5 дому, да и не один...( к планетам то есть), и 5 дом самый красивый- с Солнцем, Венерой, Меркурием.... Если он все-таки будет гетеросексуален...то все-таки женоподобен в чем-то? Немужественнен?...

basenji
Boris Shorning
     14 марта 2008 (14:39)

Уран- свобода, экспериментаторство,...то есть несемейный человек, недомашний...

Луна+Уран может дать целую гору значений, причем я знаю целый ряд девушек с таким аспектом, которые вполне домашние- и сварят вкусно и за детьми присмотрят Луна+Уран- это, скорее, потребность в обоюдном взаимопонимании. Как уж взаимопонимание достигается- это другой вопрос. Приведет ли этот аспект к выбору однополого партнера (легче достигнуть взаимопонимания) или нет- зависит от каждой конкретной ситуации.

то все-таки женоподобен в чем-то?

Смотря как понимать женоподобность В данном случае Луна+5 дом человек будет любить тех, кто "принимают его таким, каким он/она есть". Именно в этом смысле женоподобен

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения