Форум на ОКУЛУС

Там не только Лилит, а еще и секстиль Венера-Нептун. Это хоть и гармоничный аспект, но тем не менее, на примере их обладателей, все аспекты к высшим, включая секстили и трины- сложные. Мне вот не кажется, что секстили Нептуна чем-то легче и приятнее, чем его квадраты. Нептун...чем больше барьеров ему ставишь, тем больше вероятности быть затопленным. Тут не барьеры нужны, а длительная и тщательная сортировка, очистка.

Там еще такая вещь: Володин отец - Рак по знаку, а у меня такое понимание, что Раки приходят тогда, когда надо с собственной и корнями разобраться. У этой женщины самой что с родителями? Судя ее по Сатурну и Солнцу (еще и Раху если дома Коха) в 4 доме - тема должна быть актуальна.

  

Ну Левка,ай да молодец.

"Светлый Путь" выбрала.

Начала со Страхи,кончает Смертью.

Эти опыты никому не нужны.Если выбрала Светлый путь то и иди по нему не сворачивая в темноту иначе зайдешь со своими гуманными опытами туда,куда пришли вот эти Эксперементаторы Страхов.

Я тебе уже раз намекал,но ты не поняла или не успела,так как топик вместе с сылкой удалили.

.Щас делаю еще одну попытку,но уже без ссылки на картинки,которые были здесь.

http://www.na-na.name/ru/forum/index.php?topic=1074.0

Думаю ,этим Текстом обойдешься.

И наконец поймешь Откуда берутся СТРАХ а после его и СМерть,про котороую знать никому НЕ СОВЕТУЮ

10. "Чудовищный эксперимент"

В 1939 году Уэнделл Джонсон из университета Айовы (США) и его аспирантка Мэри Тюдор провели шокирующий эксперимент с участием 22 детей-сирот из Давенпорта. Детей разделили на контрольную и экспериментальную группы. Половине детей экспериментаторы рассказали о том, насколько чисто и правильно они говорят. Вторую половину детей ожидали неприятные минуты: Мэри Тюдор, не жалея эпитетов, язвительно высмеивала малейший недостаток их речи, в конце концов назвав всех жалкими заиками. В результате эксперимента у многих детей, которые никогда не испытывали проблем с речью и волею судьбы оказались в "негативной" группе, развились все симптомы заикания, которые сохранялись в течение всей их жизни. Эксперимент, позже названный "чудовищным", долго скрывали от общественности из страха повредить репутации Джонсона: схожие эксперименты позже проводились над заключенными концлагерей в нацистской Германии. В 2001 году университет штата Айова принес официальные извинения всем пострадавшим в ходе исследования.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

6. Эксперименты Лэндиса: спонтанные выражения лиц и подчиненность

В 1924 году Карини Лэндис из университета Миннесоты начал изучать человеческую мимику. Эксперимент, затеянный ученым, должен был выявить общие закономерности работы групп лицевых мышц, отвечающих за выражение отдельных эмоциональных состояний, и найти мимику, типичную для страха, смущения или других эмоций (если считать типичной мимику, характерную для большинства людей). Испытуемыми стали его собственные студенты. Чтобы сделать мимику более отчетливой, он нарисовал на лицах испытуемых линии жженой пробкой, после чего предъявлял им нечто, способное вызвать сильные эмоции: заставлял их нюхать аммиак, слушать джаз, смотреть на порнографические картинки и засовывать руки в ведра с жабами. В момент выражения эмоций студентов фотографировали. И все бы ничего, но последнее испытание, которым Лэндис подверг студентов, вызвало кривотолки в самых широких кругах ученых-психологов. Лэндис просил каждого испытуемого отрезать голову белой крысе. Все участники эксперимента сначала отказывались это сделать, многие плакали и кричали, но впоследствии большинство из них согласились это сделать. Хуже всего было то, что большинство участников эксперимента, что называется, в жизни и мухи не обидели и совершенно не представляли, каким образом осуществлять приказ экспериментатора. В результате животным причинили немало мук. Последствия эксперимента оказались гораздо более важными, чем сам эксперимент. Никакой закономерности в выражении лица ученым обнаружить не удалось, однако психологи получили доказательство того, как легко люди готовы подчиниться авторитетам и сделать то, что в обычной жизненной ситуации не проделали бы.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

5. Крошка Альберт

Джон Уотсон, отец бихевиористского направления в психологии, занимался исследованиями природы страхов и фобий. В 1920 году, изучая эмоции младенцев, Уотсон, среди прочего, заинтересовался возможностью формирования реакции страха применительно к объектам, которые ранее страх не вызывали. Ученый проверил возможность формирования эмоциональной реакции боязни белой крысы у 9-месячного мальчика Альберта, который крысу совсем не боялся и даже любил с ней играть. В ходе эксперимента в течение двух месяцев младенцу-сироте из приюта показывали ручную белую крысу, белого кролика, вату, маску Санта-Клауса с бородой и т.д. Через два месяца ребенка посадили на коврик посередине комнаты и разрешили поиграть с крысой. Вначале ребенок совершенно не боялся крысы и спокойно играл с ней. Через некоторое время Уотсон начал ударять железным молотом по металлической пластине за спиной ребенка каждый раз, когда Альберт прикасался к крысе. После повторения ударов Альберт начал избегать контакта с крысой. Спустя неделю опыт повторили - в этот раз по полосе ударили пять раз, просто помещая крысу в колыбель. Младенец плакал уже лишь при виде белой крысы. Еще через пять дней Уотсон решил проверить, будет ли ребенок бояться похожих объектов. Ребенок боялся белого кролика, ваты, маски Санта-Клауса. Поскольку громких звуков при показе предметов ученый не издавал, Уотсон сделал вывод о переносе реакций страха. Уотсон предположил, что очень многие страхи, антипатии и тревожные состояния взрослых формируются еще в раннем детстве. К сожалению, Уотсону так и не удалось избавить малыша Альберта от его беспричинного страха, который закрепился на всю оставшуюся жизнь.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

4. Приобретенная беспомощность

В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы. Контрольную группу через какое-то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяющимся ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных их третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить. В результате у собак выработалась так называемая "приобретенная беспомощность" - реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии. Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать. Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки. Ученые предположили, что человеческая реакция на стресс во многом напоминает собачью: люди становятся беспомощными после нескольких неудач, следующих одна за другой. Неясно только, стоил ли такой банальный вывод страданий несчастных животных.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

3. Эксперимент Милгрэма

Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "Подчинение авторитету: экспериментальное исследование". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта - якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять самые немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным "приказом". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

2. "Источник отчаяния"

Свои жестокие эксперименты Гарри Харлоу проводил на обезьянах. В 1960 году, исследуя вопрос социальной изоляции индивидуума и методов защиты от нее, Харлоу отбирал детеныша обезьяны у его матери и помещал в клетку в полном одиночестве, причем выбирал тех детенышей, у которых связь с матерью была наиболее крепкой. Обезьяна содержалась в клетке год, после чего ее отпускали. У большинства особей обнаруживались различные психические отклонения. Ученый сделал следующие выводы: даже счастливое детство не является защитой от депрессий. Результаты, мягко говоря, не впечатляют: подобный вывод можно было сделать и без проведения жестоких экспериментов над животными. Впрочем, движение в защиту прав животных началось именно после опубликования результатов этого эксперимента.

  

Можно я тоже робко выскажу свое предположение.

К вопросу "что не сделал" .

Возможно на этот вопрос отвечает положение Венеры

во второй карте. Потому что там обращает на себя

внимание то, что передана какая -то программа именно по Венере. Возможно что те положительные качества которые должен развить человек с Венерой в Скорпионе на границе 7 дома и есть то, что нужно сделать. Теперь уже нужно сделать. А отрицательные это то, что было сделано.

К такому выводу мы придем, если логически продолжим мысль дальше.

  

alex lev gold

Ага, Алекс, вот такая вот я балда - ну НИКАК же ж без твоих советов и "маканий" носом, что то один, то другой ну ничегошеньки-то БЕЗ твоих "пророчеств" не видят, не понимают, и вообще - дурни-дурнями.

И в Путях-то запутались все.. И как у тебя, бедолаги, только времени-то хватает - всем пути их указывать, да ещё и в шею толкать?

свой-то не потеряешь? не перепутаешь с чужим?

ну и слава Богу!

Страхов не будет только тогда, пророк ты наш, когда люди перестанут бояться смерти. А покуда боятся ...

В общем, читай, расти, просвещайся...

.

Boris Shorning

Боря, про 4 дом (женщину зовут Анна) что могу сказать? Что родители для неё очень важны. Они живы, слава Богу.

Но многое она сделал НЕ так в своей жизни (это мелочи, из которых складывалось в конце-концов то, что и определило её комплекс) - не пойти против веры родителей, против них самих.

Род там многое определяет и правит многим. Т.е. она может думать что угодно, и даже втихаря делать, НО!!! Пойти открыто против привычек родни, против всеобщего возможного осуждения - избави Бог!

" Нептун...чем больше барьеров ему ставишь, тем больше вероятности быть затопленным. Тут не барьеры нужны, а длительная и тщательная сортировка, очистка."

- это ты озвучил из своего Прошлого, Борис. И подспудные опасения твои - оттуда. давай поговорим, если хочешь. Мне Нептун интересен, очень. Сам понимаешь..

Интересен по двум причинам: у самой в карте стоит в 11, секстиль со всем, что в стеллиуме есть, имеет. И аспекты к Узлам.

Вторая причина: у Володи в карте он правит 8 и 9.

КАК проявился как управитель 8-го, я видела не раз по картам. А вот как - 9 -го?? И что , и как может быть..-пока не ведаю. и даже предположений нет.

да и близких моих Нептун так или иначе заставляет на себя внимание пораньше обратить, чем он действовать может начать на низких уровнях: у первого мужа соединение было луна -Нептун, у Антона -квиконс к Марсу, у Михи - квадрат Луна- Нептун.

И стоит он у Мишки на Дсц.

Ну да ладно, это - просто размышления.

мы ж с тобой о другом проявлении Нептуна говорить начали, или...?

Квадрат Солнце - Нептун в карте Володи - старшего

проявлен. Ну и одновремено с ним квадрат Марса к Нептуну. (никакого алкоголя, конечно, там и в помине не было).

Вести речь здесь можно только о проблемах стремления к одному, и НЕдеяния по разным причинам. Марс в Раке.. во второй- там же, но уже и ретро..

У сына - тоже Марс в Раке.

У них была поразительная связь между собой. Анна рассказывала, что когда Володька - маленький смотрел на отца, у неё в голове мутилось от того, что маленкий ребёнок НЕ может вот ТАК смотреть, а Володя -старший смотрел на него тоже не всегода так, как смотрят на малышей, и молчал..

На вопросы Анны - "Что ты молчишь? скажи ему что-нибудь!" отвечал: "мы понимаем друг друга и так. Он же говорит, а я отвечаю ему".

Так было всегда, до самой его смерти. Ну конечно, старший и играл, и баловался со своими мальчишками (они его любят и по сей день безумно просто, хотя младший не помнит совсем), но.. с Володькой -младшим у него всегда были ОСОБЫЕ отношения.

Когда я увидела, КАК смотрела обладательница второй карты на Володю, у меня самой волосы дыбом практически встали.. Когда двухнедельный ребёнок в присутсвии 6-рых взрослых новых людей мгновенно выделяет взглядом одного, и ен просто выделяет, но и СЛЕДИТ за ним... Это нечто.

Мы, взрослые, НЕ могли НЕ обратить на это внимание, потому что такое у 2-х недельного человечка вообще нонсенс!!!!

И в 5 недель было то же самое.. Только пристальнее и больше. Вот так..

Предмет ТАКОЙ тяги -Нептун. Только связи смотреть между ними не стоит, а нужно у каждого в отдельности. Связь задач.

Это у них не первое воплощение - такая связь и помощь одного другому.

  

Страхов не будет только тогда, пророк ты наш, когда люди перестанут бояться смерти. А покуда боятся ...

В общем, читай, расти, просвещайся...

Глупая ты.Ты хоть сама смерть видела? что о ней так разговариваешь.Самой ,так можно и умереть.

Левка ,если люди перестанут бояться смерти.И откроют занавес того,куда пока нельзя.То все туда и устремятся Иииииии в Один момент.А представь все захотят умереть и прямо Щас.Нарушится баланс вечности.

Так что сама просвщайся и затсавляй людей не бояться смерти.Можешь их еще туда и подпихнуть своей ножкой.Но только я тебе,как Пророк говорю-Не успеешь.И погибнешь от коня своего.Твой Конь -Эгоизма,который слушает только самого себя.И не знающий смерти.Те кто умирал клинической смерть видели корридор вечности,но их туда не пустили .Так что никто не может знать,что там за тем темным занавесом.

Иди поспи и умри на время,а когда проснешься расскажешь,каку глупость ты несешь всем,открывая то,что нельзя.

  

Алекс, фигня. Не бояться смерти - не значит ринуться туда сломя голову. Как-никак и тут есть много ради чего стоит жить дальше....

  

Джесс.Не бояться смерти - не значит ринуться туда сломя голову. Как-никак и тут есть много ради чего стоит жить дальше....

такие слова может сказать Только человек,который Очень сильно боиться смерти.И тот ,который не видел ее приемный пакой.Могу дать почитать письма тех,которые стояли на пороге этого.

А вы это просто говорите,дабы поддержать человека с завышеной самооценкой и думащая,что она все знает.А сама в одном месте кричит о преодолении страха.А вто же время в другом говорит Побояться этого .Раздвоение личности и применение ЕГО в своих личных целях Поднятия Самооценки в обществе.

Простыми словами -Поднять свое ЭГО-Выделиться.

  

alex lev gold

Всё сказал? Ну и спасибо за мнение.. Иди с миром, дорогой. Трудно человека, который является дальтоником, убедить в том, что в мире существуют все цвета радуги, а не только красный цвет.

Просто в силу того, что ему НЕВЕДОМО , ЧТО это такое.

Удачи тебе, дорогой!

  

Алекс, мне ли не знать о смерти????

А её в моей жизни было ой как много (к сожалению), стольких перехоронила знакомых и родных людей....

Ну считай, что я очень сильно боюсь смерти.... От этого что во мне изменится????

  

джесс,хоронить дело одно.

Ты знаешь,я в детстве не лбил ходить на похорона.

Так как меня там разберал смех

Теперь думай что хочешь сама.

Левка,А ты что и дальтоником Была?

Чтоб ты знала дальтоники возможно имеют плохие светоощущения.И не могут назвать тот цвет,как его зовут,но они их видят.А еще тебе скажу ,дальтоники не видя цветов,по заказу сделат тебе такой коллор,что ты сама удивишься.

Но то, что они видят лучше в темноте и видят Тьму,это уже доказано Учеными.