Форум на ОКУЛУС

потомучто автор изрядно молод

А мне казалось, что автор (Афанасьев) уже... того, ну... как бы умер уже лет пять назад. И было на тот момент ему уже не 20 лет.

У меня не сходится 2 - воздух, вода (ф)

Почему не сходится? Воздух это и Ф и Л. Они там равнозначны. Подозреваю, что у женщин Луна- скорее больше за вторую функцию отвечает, чем за третью. Женский Марс скорее за третью, а у мужчин за вторую. У дочери вашей Э на первом месте при воздушном асц не совпадает, всё остальное худо-бедно укладывается. А вообще я дал эту схему для примерной ориентировки. А ведь есть и аспекты и планеты на асц и положение управителя в знаках и прочая и прочая и прочая. ПЙ в данном случае дает более-менее грубо-обобщенный выход того, что же работает в гороскопе, можно определить какие планеты особенно сильно включены и что за чем включается. Ясно, что первичная реакция очень сильно завязана на асц, но у некоторых людей всё так и застревает на этой первичной функции, а у других всё идет дальше и включаются 2,3,4 функции.

Ведь как бы, чем сильнее человек включен в социумные дела, тем 3-я и 4-я задействованы сильнее. Если отключен, сам по себе, то 1-я и 2-я.

  

А мне казалось, что автор (Афанасьев) уже... того, ну... как бы умер уже лет пять назад. И было на тот момент ему уже не 20 лет.

ссылка была дана на А. Бодрик))) то что там приводится это уже его умозаключения...или группы товарищей))

года 2 назад уже это на соционичеких форумах было..частями...Александр логик двойной и по ТИму и по ПЙ)), но не все так бесспорно...

Ведь как бы, чем сильнее человек включен в социумные дела, тем 3-я и 4-я задействованы сильнее. Если отключен, сам по себе, то 1-я и 2-я.

т.е. 3 и 4 экстравертны, 1 и 2 интровертны?

Или я не так поняла?

  

Борис, а если взять натал. Ваш к примеру.

Что в карте можно назвать не болевой точкой? или планетой..

В моей Меркурий в Деве с 3 доме. Из аспектов трин к Луне, упр. Асц. Т.е. это планета на которой я отдыхаю))

  

BS

"Я не уверен, что есть смысл моментально типировать "крупное и теплое" в Дюму."

Про крупное и теплое, и про пирог.

Вот интуит, даже наткнувшись на крупное и теплое, просто отметит ощущение комфорта, но вряд ли оценит, что оно крупное и теплое. А может, подумает:

"вот, надо же, еще вчера я чувствовал, что все дело идет к пирогу! а завтра..." (интуиция времени - интровертная)

или:

"что бы с этим пирогом такое замутить..." (интуиция возможности - экстравертная)

А логик будет анализировать начинку и последствия для организьма (структурная логика - интровертная). А то, может, и решит открыть пирожковую (деловая логика - экстравертная).

Этик задумается, кого бы пригласить на такую душевную трапезу (этика отношений - интровертная). Или улыбнется - даже в одиночестве (этика эмоций - экстравертная).

ну и т.д.

в самых разных комбинациях.

"Мне кажется, что реальные отношения как правило вовлекают более сложные комбинации, нежели тождество и дуальность."

это-то точно. И в соционике тоже есть некоторое разнообразие вариантов.

"Масса людей обладает сильной эмоциональностью, но не факт, что проявления этих вот эмоций видны на поверхности."

я вот лично разделяю эмоции и чувства таким образом. Для меня чувства - это все эти внутренние переживания, колебания настроений, внутренние маловыразимые и иногда неосознанные ощущения. Эмоции для меня всегда экстравертны и ощутимы другими людьми. Даже если ни один мускул на лице не дрогнул, а эмоцией, бывает, так шандарахнет.

"Почему абсурд? ЭЛВФ: Сначала- формирование Э, asc , формирование внутреннего отношения к чему-либо, а потом уже включается логическая сеть, которая пытается найти обоснование для возникшей эмоции."

Красивое обоснование, вот только эмоциями я особо не брызжу. Ну и, в моем понимании, у человека с ведущей эмоцией они очень богаты, разнообразны, с тонким перламутровым переходом. Только этик способен ТАК грустить и ТАК веселиться. Асц Рыбный на ум приходит.

А в принципе, для астрологического обоснования ЭЛВФ подходит выдвинутая кем-то выше теория:

1. планета в обители - Нептун в Стрельце для Э (ну, менее спорного варианта нету)

2. в экзальтации - Уран, Сатурн, может быть Меркурий - для Л

3. в изгнании - Солнце, Плутон для В

4. в падении - ээээ, такого нету.

Только меня в ЭЛВФ все равно нету.

"неприятие вот этой всей квадратно-гнездовой типологии"

Квадры и гнезда - это клубы.

http://www.socionika.info/kvadry.html

Вот уже по гнездам можно какие-то варианты отсечь при типировании.

Скажем, Дон Кихот и Бальзак - демократы, а Габен - аристократ.

"из-за жесткой привязки внешности и психотипа"

ну нет, привязка нежесткая. Описания только для облегчения типирования.

На самом деле, как говорил настоящий соционик,

у интуитов взгляд летящий, неукорененный (вот по этому признаку тебя, БС, можно в интуиты); еще они часто ходят зигзагами или сидят, как водный асцендент, буквой зю

у сенсориков такой очень присутствующий взгляд, человек в теле находится, здесь и сейчас; ходит и сидит прилично

интровертные сенсорики очень ценят вкусовые ощущения, тактильные (вот тут меня смутил теплый пирог, но это может просто твой дуал; а еще смутили описания японских блюд)

у экстравертных сенсориков при этом цепкий такой вгляд - вроде они здесь и сейчас, но при этом не прочь захватить кусочек чужого пространства

у логиков есть как бы несколько выражений лица, такой стандартный набор

а вот у этиков выражения лица перетекают из одного в другого, очень тонкая разница бывает между разными оттенками

ну и т.д.

Ларис,

"Однако в ПЙ в эмоции входит все: иррациональность, мистичность, интуиция, чувствительность..."

"чуть подробнее, если можно"

я имела в виду описания типа с первой Э и вопросы в тексте (уже не помню точно, но там явно не только эмоции как таковые имелись в виду). Ну вот, дахзе первое предложение - "Андерсен – очень эмоциональный, мистичный тип." При чем тут мистичность и эмоциональность?? А просто интуиты выпали из ПЙ, но надо же было их куда-то девать.

  

насколько помню, интуицию в ПЙ соотносят с волей

не знаю правда насколько оправдано

если проводить параллели в астрологии по воле, то это Солнце...

не могу представить Солнце в весах с 1В

  

Тут, мне кажется, надо сместить акцент с "болевое- не болевое" на приоритет при включении. А то у меня в гороскопе живого места так можно и не найти, всё изгнано, упало, закатилось под кровать и там так и заквадрачено.

1-я и 2-я функции включаются быстрее, с них всё начинается. У меня Асц в Близнецах, вот он и включается первым. Тельцовый Марс тоже быстро включается, т.к. он в секстиле к Меркурию, управителю Асц. Поэтому у меня Л и Ф на первых ролях.

я вот лично разделяю эмоции и чувства таким образом. Для меня чувства - это все эти внутренние переживания, колебания настроений, внутренние маловыразимые и иногда неосознанные ощущения. Эмоции для меня всегда экстравертны и ощутимы другими людьми. Даже если ни один мускул на лице не дрогнул, а эмоцией, бывает, так шандарахнет.

Та-а-а-ак..... Приведу определение эмоции из словаря Ушакова:

Душевное переживание, волнение, чувство (часто сопровождаемое какими-н. инстинктивными выразительными движениями). Э. гнева, печали, радости.

Акцент на том, что это душевное переживание. При этом часто сопровождаемое...эээ..выразительными движениями. По-моему, очень хорошо написано. Есть "чувство", а есть "выразительные движения". Это разные вещи, хотя и дополняющие друг друга. Есть Э, а есть Ф. Они друг друга дополняют. Обычно одно сопровождается другим, но не всегда. Если Ф не очень сильная или культурная среда была специфическая, то и выражения как такового не будет.

эмоциями я особо не брызжу

Брызгать можно "выразительными движениями", а если Ф не очень сильна, то и выразительности особой не будет.

  

А то у меня в гороскопе живого места так можно и не найти, всё изгнано, упало, закатилось под кровать и там так и заквадрачено.

такая же фигня только все заквадраченое в обители или в экзальтации..

У меня упр. Асц луна в тельце, но у нее единственные спокойные аспекты к Меркурию и Плутону в 3 дом.

1-я и 2-я функции включаются быстрее, с них всё начинается.

Насколько помню теорию( читала правда года полтора назад), 1 функция тяжеловата на подъем..ее еще растормошить надо..потом правда не остановишь)))

быстрее всех включается вторая..т.к. поцессная и направлена на поддержку слабой тройки партнера.

Есть "чувство", а есть "выразительные движения". Это разные вещи, хотя и дополняющие друг друга.

это да

  

Julsi

Хоть он и умник и все решает сам, ему обязательно нужен д-р Ватсон как обратная связь.

ИМХО, нет, не как обратная связь. Он бы мог кому угодно всё это рассказывать, лишь бы человек интересовался тем, чем Холмс мог гордиться. Он же очень тщеславный и как бы не скрывал, но ему очень нравится козырять своей первой. Это игра в одни ворота, а Ватсон просто мячики подбирал.

И честно говоря, вторая логика при огненном ... Разве огненных обратная связь вообще интересует?

  

Долгоиграющая тема получилась ,

А у нас с мужем по одной типологии получается Я(Гамлет)-Он(Максим Горький), а по другой Я(Сократ)-он(Лао-Цзы). Парадокс,когда мы только вдвоем,живем по Гамлет-Горький,а когда есть ребенок и полная семья,то получается только по Сократ-Цзы. В чем подвох? Неужели ребенок и все, что с ним связано,включая быт, так акцентирует и проявляет некоторые качества?