Форум на ОКУЛУС

Таня-джан, лучше все-таки, когда на транзитах Лилит вообще ничего яркого и значимого не происходит. Правда, достичь этого, как правило, не просто.

***Мне говорят о добре и зле, предполагая, что я уже знаю, что это такое. Но я этого не знаю. Когда кто-нибудь говорит о добре или зле, то он подразумевает именуемое им добрым или злым, то, что он ощущает как доброе или злое. Он говорит о них тогда со всевозрастающей уверенностью, не зная, является ли в действительности таковым называемое им добрым или злым, покрывают ли его слова действительность.***

Сronа, если вам близка описанная позиция, вы рассуждаете здесь, как материалист, делящийся своими наблюдениями. В то время, как теологи (и эзотерики в большинстве своем) рассуждают о своем и не своем опыте, т.е. в некотором роде о своих экспериментах на пути познания Добра и Зла.

Введите в поисковик слово "теодицея", возможно, вы узнаете что-нибудь новое, или лучше поймете теологов.

  

***К примеру, знать, чем ты отличаешься от своего учителя и хотеть быть на него похожим потому, что его мировосприятие ощущается как правильное и для себя тоже, в этом есть ЗЛО?***

Одно из худших зол, на мой взгляд. Не создавай себе кумира!

Это не очень верная тенденция, когда у человека возникает цель- быть на кого-то похожим. Быть похожим- может быть только средством, промежуточным этапом, который надо пройти побыстрее. Если мы целенаправленно пытаемся быть на кого-то похожими, то обманываем и себя и других. А обман это ложь как я уже написал.

***Неправда ваша! И о себе и о других могу сказать, что МОЖЕМ. На мой взгляд, главная причина того, что люди в массовом порядке не стремятся к этому - они недостаточно мотивированы.***

Я бы предостерег Вас от подобных заявлений. Мы чаще всего лжем не сознавая этого. Не надо понимать ложь только как намеренное враньё: "Марья Ивановна, я урок не выучил, потому что бабушку из горящего дома спасал!" Ложь- это чаще всего невидимые глазу поступки, особенно, когда хотим казаться лучше, чем мы есть на самом деле.

***Наверное, это здорово, когда все так просто. Но так ли просто? В любом случае, вы - первый, из всех, кого я я знаю - кто ТАК понимает добро.***

***Не верю, что так легко устраняется зло, даже зло, как вы его понимаете***

Просто звучит, да непросто сделать. Выяснить, что же истина, а что же ложь- сложно до невероятия. Если Вам кажется, что истина- это что-то очевидное, то Вы несколько заблуждаетесь. Ложь может быть в виде подбора реальных фактов, который создадут неверную идею. Ложью может быть искренняя убежденность в идее и неспособность слышать и видеть любые аргументы противоречащие этой идее.

***Как дать тому, кто не видит, что ему ДАЮТ, или тому, кто взять не хочет?***

По Лилит мы как раз и видим, что нам дают, однако не совсем понимаем почему и зачем и какое к нам это имеет отношение.

  

***В момент возврата Лилит (которая в натале имеет отношение к род. домам) я ездила к тете, которую не видела лет 20. Она , в силу одинокой жизни, собрала просто архивы по родословной.***

Очень хороший пример!!!! Я думаю, что лучше примера и привести нельзя. Когда мы говорим о Лилит, то подразумеваем, что хотя точка эта и фиктивна, то тем не менее, ее своства являются продолжением свойств Луны. Если Луна- это наш багаж, наше бессознательное, наши желания, то в случае с Лилит (апогеем орбиты Луны) мы сталкиваемся с чужим багажом, чужими желаниями (они могут к нам и не относиться, мы просто их видим и замечаем по Лилит).

Когда мы просматриваем архивы или старые фотографии, слушаем рассказы людей о своей жизни (необязательно о хорошем, так как человеческая память склонна избирательно накапливать плохое и неприятное в угоду хорошему), то включаем нашу Лилит. Опыт чужих людей- это их собственный жизненный багаж, однако он может иметь к нам какое-то отношение и у нас могут возникнуть какие-то собственные мысли по поводу нашей собственной судьбы и собственных желаний и души. И в этом состоит связь Лилит с Луной. Однако чужой опыт и чужое прошлое- это вещь, которая, прежде всего, имеет отношение к самому обладателю этого прошлого и мы должны понимать, что Лилит- это прежде всего что-то чужое (астрономически связанное с апогеем орбиты Луны, как с самой дальней точкой от Земли), а уж захотим ли мы это впитать- зависит от нашей Луны.

Что касается Селены, то у нее в отличие от Лилит отсутствует какое-либо мало-мальски пригодное астрономическое описание, так что я не вижу в ней никакой ценности. Повторять как попугай, что Селена- это добро я не хочу и не буду.

  

Boris Shorning,

стоп, стоп, стоп.... Вы чего-то "навертели"...

Во-первых, Лилит - это не апогей лунной орбиты, а ее перигей = самая удаленная от Земли точка лунной орбиты. Любая планета в точке своего перигея считается ослабленной...

Дальше следите за логическим построением:

Луна= "психе" (душа) -> Лилит = точка лунной орбиты ( самая отдаленная ее точка = "темная") = бессознательное конкретного натива. Но никак не другого. У каждого - СВОЯ ЛИЛИТ!!!! И проявит она качества именно его бессознательного, а не его партнера. Партнер своими качествами (= аспект к Лилит натива) может активизировать ее. Но в чисто психологическом плане.

Или события (транзиты) могут включить какие-то неосознаваемые реакции натива, которые впоследствии могут отразиться на его партнере.

Мыслю уловили?

Почитайте Юнга на предмет архетипа тень. Приведу Вам только цитату:

"В то время как содержимое личного бессознательного приобретается на протяжении жизни индивида, содержаниями коллективного бессознательного неизменно оказываются архетипы, присутствующие в нем изначально. Их соотношение с инстинктами я рассматриваю в других работах. С эмпирической точки зрения отчетливее всего можно характеризовать те из архетипов, которые производят самое частое и разрушающее воздействие на эго. Эти архетипы - тень, анима и анимус. Среди них наиболее доступна тень, с ней легче всего познакомиться на опыте, поскольку ее природа в большой мере выводима из содержимого личного бессознательного. Единственным исключением из этого правила служат те довольно редкие случаи, когда подавленными оказываются положительные качества личности и в последствии эго играет существенно отрицательную или же неблаговидную роль.

Тень представляет собой моральную проблему, бросающую вызов личностному эго в целом, ибо ни один человек не в состоянии осознать свою тень, не приложив серьезных усилий морального характера. Ее осознание предполагает признание реального присутствия темных аспектов личности. Акт подобного признания - существеннейшее условие самопознания любого рода; и, как правило, для совершения его нужно преодолеть немалое сопротивление. В самом деле, самопознание как психотерапевтическая процедура зачастую требует большого, тяжкого труда, растянутого на весьма долгое время.

Рассмотрение теневых характеристик - то есть изъянов, из которых составлена тень - с более близкого расстояния позволяет обнаружить, что они наделены эмоциональной природой, а также своего рода автономией; соответственно, им присуще свойство навязчивости, точнее сказать - властного овладевания. Надо заметить, что эмоция обычно выступает не как собственная активность индивида, но как нечто случившееся с ним. Аффекты провоцируются чаще всего там, где слабее всего адаптация; при этом они раскрывают и причину ее слабости, а именно, определенную степень ущербности и наличие более низкого уровня развития личности. На этом пониженном уровне, с его неконтролируемыми или едва контролируемыми эмоциями, человек ведет себя в какой-то мере как дикарь, не только являющийся пассивной жертвой своих аффектов, но и примечательным образом неспособный к моральным суждениям.

Хотя при наличии проницательности и доброй воли тень может быть до некоторой степени ассимилирована сознательной частью личности, опыт показывает, что в ней присутствуют те или иные черты, демонстрирующие крайне упорное противодействие моральному контролю; повлиять на них оказывается почти невозможно. Сопротивление такого рода обычно связано с проекциями, которые не признаются таковыми, и их признание есть некое необычайное моральное свершение. Если обычно определенная часть специфических черт тени без особого труда принимается в качестве собственных свойств личности, то в данном случае не помогают ни проницательность, ни воля, поскольку источник эмоций заключен, вне всякого сомнения, в другом лице. Не имеет значения, насколько очевидным может быть для стороннего наблюдателя наличие проекций, - надежды на то, что субъект сам заметит их, все равно крайне малы. Необходимо убедить его, что он отбрасывает очень длинную тень, прежде чем он согласится убрать свои эмоционально окрашенные проекции с их объекта."

Лилит = компульсивное поведение самого натива. А партнер может выступать только "катализатором" этих проявлений.

Crona,

мой респект!

  

Rusea,

Лилит = компульсивное поведение самого натива

А за это - мой респект

Проверено на живых кошках

  

***Одно из худших зол, на мой взгляд. Не создавай себе кумира!***

???

Вас послушать - можно изувериться и в Библии и ощутить себя греховным за то, что хочешь быть хоть чуть-чуть похожим на Христа в делах и мыслях! (Я не о себе, а всего-лишь, как способ говорить.)

***Мы чаще всего лжем не сознавая этого***

Возможно это справедливо, если говорить о вас и только некоторой части людей! Некоторые другие люди намеренно занимаются вопросами собственной честности.

***Когда мы просматриваем архивы или старые фотографии, слушаем рассказы людей о своей жизни (необязательно о хорошем, так как человеческая память склонна избирательно накапливать плохое и неприятное в угоду хорошему), то включаем нашу Лилит.***

Такого, я даже от начинающих изучать астрологию не слышала! Странная логика, не сказать бы больше.

***Если Вам кажется, что истина- это что-то очевидное, то Вы несколько заблуждаетесь.***

Это вам кажется, что мне кажется! По крайней мере - на мой счет, вы здесь глубоко заблуждаетесь!. Что за странная у вас манера, описывать то, чего я не говорила, о чем не рассуждала и вообще, интерпретировать сказанное мной? Я непонятно для вас выражаюсь? Ваш Меркурий многое объясняет мне. Поразительная штука, но мне периодически встречаются люди с Меркурием вроде вашего, которые умудряются наделить сказанное мной ТАКИМ смыслом, что я просто теряюсь от той ментальной грязи, которую слышу (и ощущаю!) от них. И ваши Венера с Луной и Ураном тоже мне о многом говорят! Я не ждала приятных моментов в нашем общении, но и НЕПРИЯТНЫХ тоже не ждала. (Простите мне мою высокую чувствительность к качеству транслируемой в мой адрес энергии). Только их положениями я могу объяснить себе ваш негативный настрой в свой адрес. У меня есть стойкое впечатление, что вы хотите показать мне меня в темном свете. Не трудитесь, у вас не получится. В отличие от многих других людей, я слежу за чистотой вод в местности, где расположен мой Сатурн. Вам их не замутить. И если вам видится муть, то она- ваша собственная. И я вас тоже предостерегу: с таким уровнем освоения тау Луна-Венера-Уран, вы в астрологии рискуете постоянно съезжать не туда, куда следует! Не знаю как для вас, а для меня очевидно, что раньше, чем человек с таким показателем научится не транслировать в сторону женского пола свой подсознательный негативизм, не видать ему ни глубин астрологических, ни высот!

Мне не интересны ваши рассуждения, интерпретации моих слов и предположения с допущениями относительно того, как я понимаю, думаю и поступаю. А мои подходы (основанные на принятых в АША) работают и работают без сбоев. К слову сказать, не только у меня они работают. А ваши претензии на уникальность подхода и великую мудрость (настолько великую, что вам даже не видно, что за человек/душа с вами общается) - есть для меня не более, чем претензии.

Всех благ вам в познании Лилит. Учитывая ее натальное положение в вашем гороскопе, у вас - долгий путь ее познания впереди, а учитывая глубину нынешнего познания ее вами - возможно текущего воплощения не хватит...

  

Компульсивное? Приведите примеры такой компульсивности, пожалуйста.

  

Компульсивное? Приведите примеры такой компульсивности, пожалуйста.

В определенный момент произошел ряд встреч, синастрически включивших Лилит соединением. Если раньше знак расположения Лилит был для меня полностью не знаком и не осознаваем (ни одной планеты в знаке), то после встречи произошло внезапное приятие характеристик знака, как "своих, родных, глубинных", и только значительно позже было логически осмыслено, почему именно.

Поэтому "компульсивность" как одно из свойств пришлось "по душе".

  

Астрея БРАВО!!!!

Еще и еще раз убеждаюсь, что я в тебе не ошиблась.

Руся

"Лилит = компульсивное поведение самого натива. А партнер может выступать только "катализатором" этих проявлений."

Ты это имела ввиду:

А.Я. Психология >> Классификации >> Формы нарушения общения

...

11. Гиперреактивность. а) Психомоторная ажитация, избыточная активность, как правило, непродуктивная, а возникающая в ответ на внутреннее напряжение. б) Гиперактивность (гиперкинез): беспокойство, агрессивность, склонность к разрушительной деятельности. в) Тик: непроизвольные спастические движения. г)Снохождение (сомнамбулизм): двигательная активность во время сна. д) Компульсивность: непреодолимое влечение и побуждение к повторному совершению какого-либо действия:

1. Дипсомания: влечение к алкоголю.

2. Клептомания: влечение к воровству.

3. Нимфомания: чрезмерная и компульсивная потребность в половом акте у женщин.

4. Сатириазис: чрезмерная и компульсивная потребность в половом акте у мужчин.

5. Трихотилломания: выдергивание собственных волос.

6. Ритуал: автоматическая активность, компульсивная по характеру, совершаемая с целью редукции тревоги.

...

А теперь, позвольте мне задать мой наболевший вопрос.

Есть два человека с очень интересным положением Лилит в синастрии. Во всяком случае, мне так видится. Лилит матери находится в точной оппозиции к Луне ребенка. А Лилит ребенка находится в точном соединении с Луной матери.

Как можно трактовать такое взаимодействие двух человек. Тем более, если это мать и дитя.

Буду очень признательна

  

А вот еще нашла определение компульсивности:

А.Я. Психология >> Классификации >> Нарушения содержания мыслей

...

9. Компульсивность: патологическое влечение и потребность подчиняться импульсам; если больной сопротивляется этим импульсам, у него развивается сильная тревожность; повторение одних и тех же действий в ответ на навязчивость или выполнение какого-либо действия соответственно определенному ритуалу, без адекватного завершения этих действий, успокаивает больного, как бы устраняя какую-то грядущую опасность.

...

Источник: Каплан Г.И., Сэдок Б.Дж. Клиническая психиатрия. М., 1994.

Лилу Ты какое выбираешь?