Форум на ОКУЛУС

Цветаеву со стихотворением,написанным 2 декабря 1913 года в Москве с асц в Скорпе,- может,хочет описать кто-то,чтобы мне не "давлеть"?

Посидю и послушаю в тени. Спасибо ,Чаечка .На сей раз работает в моей карте ось 3-9 ,пошла учиться в Академию астрологии,после астроколледжа

Olla

Таня ЯН

Каприкорн- козерожик

  

Еще вопрос:

Какие аспекты карты показывают - насколько человек состоялся,как мать или отец?

Именно- качество материнства меня интересует.Что это, аспекты Луны,знака Рака?Вот на затравку интересный материал, хитро уварованный мною на другом форуме( правда, с благими намерениями)

Две руки, легко опущенные

На младенческую голову!

Были – по одной на каждую —

Две головки мне дарованы.

Но обеими – зажатыми —

Яростными – как могла! —

Старшую у тьмы выхватывая —

Младшей не уберегла.

Две руки – ласкать-разглаживать

Нежные головки пышные.

Две руки – и вот одна из них

За ночь оказалась лишняя.

Светлая – на шейке тоненькой —

Одуванчик на стебле!

Мной еще совсем не понято,

Что дитя мое в земле.

Очень трагичное стихотворение, искреннее..

И опять,пожалуй,Луна.

Из книги Виктории Швейцер "Марина Цветаева".

"Ирина оказалась для матери скорее обузой, чем радостью. По-видимому, она родилась не совсем здоровым ребенком. А постоянное недоедание, холод, отсутствие надлежащего ухода не способствовали сколько-нибудь правильному развитию. Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить. В нее невозможно было ничего «вкачать», с нею не было интересно, как с Алей, а потом с Муром, ею нельзя было хвастаться. В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается.

М. И. Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично».

Примечание М. И. Гриневой: «От рождения слабая и болезненная, Ирина Эфрон зимой 1920 года умерла от голода». И всё.

Вера Клавдиевна Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, часто с ней встречавшаяся, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала. Марина куда-то ее отдала в приют, и она там умерла»

Цветаева была трудной матерью – не только Ирине, но всем троим своим детям.

Или поэтический дар, внутренняя одержимость не оставляют места для терпеливого спокойствия и уравновешенности, так необходимых в повседневном общении с детьми? Она мешала им то стремлением создать, даже пересоздать ребенка по-своему, как Алю, то равнодушием, как к Ирине, то исступленной любовью, как к Муру.

Анастасия Цветаева вспоминала, как, вернувшись весной 1921 года в Москву после четырехлетнего отсутствия, она ужаснулась тому запустению, беспорядку и грязи, которыми зарос дом сестры. Воспользовавшись ее отсутствием, она начала приводить все в порядок; мыть, чистить, гладить... И вместо благодарности услышала от вернувшейся домой Марины: «Мне это совершенно не нужно!.. Не трать своих сил!»

Разница была в том, что Марина была поэтом. Вмещая весь мир, ее душа не могла вместить еще и быта: подметания полов, мытья посуды, глаженья. Она делала все это – но лишь в пределах самой неизбежной необходимости. Так было и с детьми: там, где дело касалось души, Цветаева готова была давать и «вкачивать», но в быту ее возможности были ниже возможностей самой средней матери. А Ирина, как каждый больной, особенно больной ребенок, требовала забот, внимания, привязывала к дому. С Алей можно было бывать всюду: в Студии, в гостях, на литературных вечерах – но так ли необходимо это семи – девятилетнему ребенку?.. Уходя, Марина и Аля часто привязывали Ирину к креслу, чтобы не упала.

(Заметьте - ребенку было около 2-х лет...)

По жизненной необходимости Цветаева-мать-поэт отдала детей в Кунцевский приют. Временно, на зиму. Старшая дочь тяжело заболела и Марина Цветаева вывезла её из приюта и выхаживала дома, младшая осталась в приюте.

Было страшно за Алю, страшно думать об Ирине. Среди близких шли разговоры, что надо забрать ее из приюта – но как и куда? Кто будет ухаживать за двумя больными детьми? В комнате Цветаевой по утрам было всего 4—5 градусов тепла по Цельсию, хотя она топила даже по ночам. Можно ли держать детей в таком холоде? Есть свидетельства, что сестры С. Я. Эфрона хотели забрать Ирину к себе с условием – навсегда. На это Цветаева не соглашалась, были какие-то трения между нею и сестрами мужа.

2 или 3 февраля 1920 года умерла Ирина...

Цветаева неожиданно услышала об этом в Лиге спасения детей, и у нее не хватило душевных сил поехать проститься с умершей дочерью.

Цветаева понимала, что окружающие осуждают и винят ее. Отголоски этого я нашла в переписке Юлии Оболенской с Магдой Нахман, которая сообщала: «Умерла в приюте Сережина дочь – Ирина, слышала ты?.. Лиля хотела взять Ирину сюда и теперь винит себя в ее смерти. Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев». Страшно читать о побоях, но нет оснований обвинить Нахман в предвзятости. Из семьи, близкой в то время цветаевской, дошли до наших дней слухи, что Аля относилась к Ирине пренебрежительно. И не отзвуком ли этого звучат в Алиной записи слова: «Марина маленьких детей не любит»

Хотелось бы посмотреть и увидеть этот вопрос в карте Марины Цветаевой.

Карта здесь:

http://www.cosmoritm.com/Tsvetaeva.html

Н. Я. Мандельштам говорила мне, как были потрясены они с Мандельштамом, когда Цветаева показала им, каким образом она привязывала Ирину «к ножке кровати в темной комнате».

Только однажды, три месяца спустя, Цветаева написала о смерти Ирины – чтобы самооправдаться. Это было необходимо, иначе трудно жить и ждать возвращения мужа. Она создает в стихах версию правдивую, из реальности скрывшую лишь одну деталь – ее равнодушие к Ирине. Этой версии впоследствии придерживалась и Ариадна Эфрон.

И эта "версия" (приведенная в начале поста) как раз продолжает выражать горе матери...

Прошло немного времени, и Цветаева нашла для себя виноватых в смерти Ирины – сестер мужа. Она писала сестре Асе в Крым: «В феврале этого года умерла Ирина – от голоду – в приюте, за Москвой... Лиля и Вера вели себя хуже, чем животные, – вообще все отступились... Если найдется след Сережи – пиши, что от воспаления легких». Почему Цветаева не хотела, чтобы муж знал правду? Щадила его или предполагала, что он не поверит, что его сестры были жестоки по отношению к его дочери? Еще через несколько месяцев она более подробно сообщала Волошиным: «Лиля и Вера в Москве, служат, здоровы, я с ними давно разошлась из-за их нечеловеческого отношения к детям, – дали Ирине умереть с голоду в приюте под предлогом ненависти ко мне. Это – достоверность».

  

Теплый дождь, доброе утро!

Сегодня заглянула в тему и ахнула. Вы столько интересной информации дали.

И тем для размышлений.

Очень хочется хотя бы вчитаться внимательно, но воскресенье и семья настойчиво требует внимания, пинками отгоняя от компа. Поэтому смогу вернуться только к вечеру.

Вам и, хорошего выходного!

  

Olla спасибо!И Вам хороших выходных!

Вдруг подумалось, что за качество материнства и чувство материнства вообще- отвечает восьмой дом.То есть четвертый от пятого.Я правильно мыслю?

  

Если бы меня спросили, какой матерью будет обладатель карты, я по-дилетантски в первую очередь посмотрела на взаимодействие 1-ого и 5-ого домов. У Цветаевой их управители и . И они в . Уже настораживает...

  

capricorne, наверное, можно и так.

Но, имхо, не показывают ли управители первого и пятого отношения личности с любовными партнерами?Это совсем не упрек,это- вопрос.

  

Теплый дождь, согласна.

Одним из самых трудных моментов в освоении астрологии для меня является множественность значений элементов гороскопа. Вот Джай со своей теме о 5-ом доме ,сколько там всего. НАтальные показатели в моем восприятии это горсть семян, не каждое из которых прорастет под влиянием и внешних обстоятельств, и каких-то факторов гороскопа.

Как выражение умения заботиться можно(ИМХО) расссмотреть 4-ый дом. У Цветаевой это пораженная в сухой бесплодной Деве. В ее 4-ом много и других тревожных моментов.

  

Имхо,

В карте Марины Цветаевой восьмой дом- четвертый от пятого ,является "показателем" ее отношения к собственным детям.

Опять таки, по моему скромному мнению , управитель восьмого дома Уран-(куспид восьмого дома в )находится в четвером доме, в знаке Скорпиона, по классике ведаюшим восьмым домом.)

В четвертом доме-некий неприятно-поражающий энергетический центр,"ударная" точка из Черной Луны, Нисходящего узла и Урана,управителя восьмого дома,-все в соединении.

Этот центр "ведает " сексуальными предпочтениями Марины,ее бисексуальностью.

В четырнадцатилетнем возрасте Марина остается на попечении отца,- мать умирает от чахотки

И снова,- фонит 4 м 8 дом, их взаимозависимость, смерть матери,потом,много позже ,- смерть дочери..

Восьмой дом имеет включенный знак Рыб, управитель Нептун

- он в 11 доме и очень близко к нему находится Плутон,кл.управитель восьмого дома,(все показатели "проигрываются" многократно)...- они в знаке Близнецов, орб,имхо, чуть великоват для соединения.

Дети- как бы друзья,отношение к ним свободно-демократическое,хотя,-временами-строгое-,( соуправитель Урана- Сатурн),но их-детей не видно или их не замечают( сюда еще можно отнести и то,что Уран отвечает за 11 дом)

Мать занята собой и своим самовыражением.

  

Живу с Алей и Ириной (Але - шесть лет, Ирине - два года 7 месяцев), в Борисоглебском переулке, против двух деревьев, в чердачной комнате, бывшей Сережиной. Муки нет, хлеба нет, под письменным столом фунтов 12 картофеля, остаток от пуда!

Мой день: встаю - верхнее окно еле сереет - холод - пыль от пилы, ведра, кувшины, тряпки - везде детские платья и рубашки. Пилю. Топлю. Мою в ледяной воде картошку, которую варю в самоваре. Долго варила в нем похлебку, но однажды засорила пшеном так, что потом месяцами приходилось брать воду сверху, снимая крышку ложкой, самовар старинный, кран витой, ни гвоздю, ни шпильке не поддавался, наконец, кто - то из нас как то - выдул! Самовар ставлю горячими углями, которые выдуваю тут же, из печки. Хожу и сплю в одном и том же, коричневом, однажды безумно - севшем, бумазейном платье, шитом еще весной 17 - го за глаза в Александрове. Все прожженно от падающих углей и папирос. Потом уборка…

Угли, мука от пилы, лужи (от мокрого белья и пеленок, вероятно, ведь Ирина еще мала!) - автор. И упорное желание, чтобы пол был чистым. За водой к Гольдманам (*соседи снизу), с черного хода. Прихожу - счастливая: целое ведро воды и жестянка! ( "И ведро и жестянка - чужие, мое все украдено", - пишет Марина. А что уцелело - выменяно на продукты, добавлю я от себя. - автор.) Потом стирка, мытье посуды, поход за даровыми обедами.

Дети почти все время голодали. Аля, в придачу ко всему, начала безнадежно хворать - приступы лихорадки ее почти не оставляли. Чтобы как то уберечь трехлетнюю малышку от постоянного недоедания, Марина, по торопливо - небрежному совету знакомых, в ноябре 1918 года, отвезла Ирину в Кунцевский сад - приют для детей - сирот, где давали горячую баланду - суп раз в день - так называемое "питание"! Приют этот считался тогда образцовым и снабжался продуктами американской "Армии спасения". Но, вероятно, они разворовывались, увы…

Марина описала тот день, когда они прощались с Ириной. Немногими, скупыми словами. Их старательно обходят вниманием почти все именитые "цветаеведы". Еще бы. Ведь этот маленький карандашный абзац в дневнике рушит их стройные теории о "нелюбви" Марины к младшей дочери , о не памяти о ней:

"14 ноября в 11 часов вечера, - в мракобесной, тусклой, кипящей кастрюлями и тряпками столовой, на полу в тигровой шубе, осыпая слезами собачий воротник, - прощаюсь с Ириной.

Ирина, удивленно улыбаясь на слезы, играет завитком моих волос. Аля рядом, как статуя воплощенного - восторженного горя.

Потом поездка на санках. Я запряжена, Аля толкает сзади. Бубенцы звенят - боюсь автомобиля.

Аля говорит: - "

- Марина! Мне кажется, что небо кружится. Я боюсь звезд!"

Через несколько недель после тягостного расставания с сестрой, Аля окончательно слегла. Малярийная лихорадка, плавно перешедшая в тиф, тогда едва не лишила ее жизни. Марина ни отходила от нее ни на шаг почти два с лишним месяца, а, опомнившись, едва Але стало немного легче, бросилась в Кунцево, к Ирине. Но ее встретили там равнодушными словами, что "Ирина Эфрон скончалась от слабости несколько дней тому назад"….

После смерти Ирины многие легковесно обвиняли Марину Цветаеву в том, что она была беспечно - жестока к малышке, не занималась ею, и даже - била! В последнее, зная душу Марины и ее отношение к детям - чужим, своим, трепетное и внимательное, строго - заботливое, - тому пример: переписка с Ариадной Берг и Алиными друзьями, Ириной Лебедевой, Ниной Гордон, и другими, - поверить - невозможно! Верится больше - и сразу - в другое. В горечь безысходного одиночества матери двоих маленьких и очень больных девочек в ледяной пустыне привычных уже всем смертей, голода, безразличия.

Безразличия из инстинкта самосохранения. Он ведь обостряется в пограничных ситуациях, как известно. Марина старалась не судить людей. Просто ее горе говорило за нее. Вот строки письма к В. А . Звягинцевой, от 7 февраля 1920 года, написанные через три дня после смерти младшей дочери:

"… Живу со сжатым горлом, как на краю пропасти.. Временами забываюсь совсем, радуюсь тому, что у Али меньше жар, или погоде - и вдруг - Господи, Боже мой! - Я просто еще не верю!.. У меня была только Аля, и Аля была больна, и я вся ушла в ее болезнь и вот, Бог наказал..

Другие женщины забывают своих детей из - за балов - нарядов - праздника жизни. Мой праздник жизни - стихи, но я не из - за стихов забыла Ирину, я два месяца ничего не писала! И самый ужас, что я ее не забыла, не забывала, все время терзалась и спрашивала у Али: "Аля, как ты думаешь…" И все время собиралась за ней, и все думала:" Ну вот, Аля выздоровеет, займусь Ириной! А теперь - поздно!"

****

Где в карте Цветаевой можно найти указание на такое испытание жизнью?

Я попробовала построить синастрию Марины и Ирины. К сожалению точное время рождения Ирины неизвестно, но 13.04.1917 Москва

http://astroviolet.com.ua/sin.jpg

Мне кажется, что оппозиция Меркурия Ирины с Лилит Марины может указывать на недовольство, разочарование ее умственными способностями. Видимо у девочки были врожденные проблемы.

Луны. Не знаю, могу ли говорить о лунах не имея точного времени рождения дочки, но в этой карте обеим лунам не сладко.

Луна М в квадрате с Ураном И. Сложный аспект. Эмоциональное разочарование.

Луна И в квадрате с Сатурном М. Страх, зависимость, кармический, напряженный аспект.

Да, Марина действительно видела в детях друзей, собеседников, творческих союзников.

Но это совсем не говорит о ее нелюбви к ним. Она обожала старшую дочь и сына.

Ирина была одним из серьезнейших испытаний ее жизни, рожденная в страшное время в страшном месте.

***

Теплый Дождь, а ваш разбор карты Марины

  

- Марина! Мне кажется, что небо кружится. Я боюсь звезд!"

О, да.