Форум на ОКУЛУС

Константину,

каббала религией не является.

"Естественно, что, в таком случае, наука каббала, как ориентирующая человека только на внутреннее созерцание и изменение, отдаляет его от всех внешних отправлений и предписаний любых конфессий, и поэтому все они против науки каббала."

Отличие каббалы от религии -

http://www.kabbalahscience.com/kbl/content/view/full/804

Никаких традиций и догм ни на кого не накладывает - нет насилия в духовном. Разве можно кому-то запретить думать или любить? Выше я приводила цитату -"человек должен действовать только по тем законам, которые он ощущает."

Я знаю хрисианских священников, ученых, мусульман и фашистов (которые, правда уже не фашисты), прошедших всевозможные эзотерические учения и никогда ничем подобным не увлекающихся, занимающихся каббалой. Вообще, удивительная штука... Религиозные евреи думают, что изучая каббалу, им расхочется выполнять физические заповеди, а светским кажется, что их затащат в религию. Есть, конечно, ответ и на этот вопрос...

Да, Лайтман получил степень доктора и профессора по философии каббалы в Российской Академии Наук. Но каббалу очень трудно привязать к чему-то в этом мире. Ближе всего она все-таки к науке, и ученые начинают это понимать. Я йогой не занималась. Но слышала от людей, которые занимались всевозможными поисками, что каббала - это нечто иное. Некоторые каббалисты занимаются йогой чисто для поддержания физической формы.

В любом случае, приветсвую ваш выбор.

  

Гостья, спасибо. Мы друг друга видимо не поняли. Когда я говорил о Йоге, я говрил метафорически, а не буквально И уж точно не стоит сводить Йогу до асан и пранаям, то есть до Хатха-Йоги. Это универсальное знание о человеке вообще, хотя и родилось в конкретной культуре. А вот с Каббалой я наверное не соглашусь. Я не специалист, однако насколько я знаю это все-таки не наука. Поясню - религия от науки отличается тем, что не строит свой фунадмент на Вере. Каббала же может сколь угодно научно анализировать и пересчитывать Слово Божье, однако и сам этот текст, и "авторитетные свидетельства" разных учителей останется принятыми на веру, и положенными в фундамент. Я не в плане критики, поймите правильно. Я просто ищу, что может восполнить современное астрологическое знание явно утерянными ранее элементами, и строить это на современной же основе. И я сторонник того, что это должен быть чистый феноменологический подход, не связанный прямо с национальными культурами, понимаете? И кстати, Вы не ответили на мо вопросы, если не считать ссылок на авторитеты В любом случае, приветствую ваш выбор...

Саша, "техника безопасности" у меня вроде как отдельным разделом идет в семинарах по астрологическому бизнес-консалтингу. Много всего. Если коротко - совместимость на уровне синастрий, смотреть управителей Домов. Проверить какие синастрические аспекты включены тразитами и какими именно. В каких Домах проходят. На момент встречи у клиента есть транзиты минорных планет, Светил, Узлов, Лилит - как они ему попадают в карту? Чем я как астролог сигнифицируюсь? Какие тразиты у меня, имею ли я право консультировать сегодня? Еще хорар на начало сотрудничества.

Лена, моя тема возникла имено потому, что всю свою сознательную жизнь я пытаюсь жить исходя из своего внутренего компаса. Астрология мне в этом помогла на определенном этапе. Думаю, что будет помогать и еще. Естественно глупо доводить себя до того, что сверяться с эфемеридами каждый раз отправляясь в туалет, к примеру И я горячий сторонник того, что возможно последовательное и продуманное разотождествление с собственной картой. Собственно это не вера - это уже много лет подтвержденное знание. На опыте исследовательских групп трансперсональной психологии и на моем собственном. Именно поэтому я задал свои вопросы. Но меня интересует и иное мнение - вдруг я что-то упустил, в чем-то ошибся. И я тоже признаю действенность молитвы, поста, исповеди и причастия. А также любых иных магических действий интегрированых в любую религию. Вот хотя бы с Каббалой пример. Кстати, спасибо за эту мысль!

Насчет Успенского и вопросов... Я задаюсь и этими и многими другим вопросами, большая часть их которых в другой терминологии. Но мне не хочется "грузить" аудиториями подробностями и поворотами совего духовного пути, объяснять например, когда, как и почему я не задержался на Гюрджиеве, а пошел дальше.... Насчет коррекции идеи - так и произошло - "подъем над идеей", как Вы говорите. Долго (10 лет развития этой темы), но комплексно - и интуитивно, и логически и практически. Идея уже откорректировна в черновом варианте. Я просто довожу сейчас последние штрихи и "ловлю блох" в собственном знании.

  

Костя,

давайте до упора, как Вы выше наметили. А то у нас в этом топике несколько все перепуталось, а вопросы изначально стояли серьезные и достаточно конкретные. Не только перепуталось - у меня такое ощущение, что каждый из нас сам себе по ходу развития темы начинает противоречить. Владимир и вовсе использует тут технику "разрыва шаблона" ... Перечитайте – поймете, о чем я. И теперь так получается, что главный-то вопрос – третий по счету, а именно:

Допускаете ли Вы вмешательство такого рода (астромагия) в принципе по этическим соображениям, и где та грань этики за которую перешагивать нельзя? Ваше личное мнение.

Ирина

  

Наконец-то добралась до ответа. Что-то я совсем не успеваю Пока пишу о Пхове. Об остальном - чуть позже.

Пхова - это практика осознанного умирания. Считается очень мощной практикой

в Буддизме Алмазного Пути. Вот кое-что о Пхове:

http://ariom.ru/wiki/Pxova?show_comments=1

http://www.buddhism.ru/practice/phowa.php (здесь немного подробнее)

Лекция Ламы Оле Нидала о Пхове:

http://www.ezoterik.info/karma_kagy/library/pererogd.htm

Интервью с Оле Нидалом об этом же:

http://www.buddhism.org.ua/texts/yedn.php

Подробный процесс этой практики держится в тайне, якобы для сохранения её чистоты. Я вообще не буддистка, это мои друзья-буддисты заинтересовали меня этой практикой. Это было 5 дней коллективных специальных медитаций (народу очень много). Руководил процессом Оле Нидал. Крохотная дырочка в верхней точке головы в последний день Пховы действительно появляется и при лёгком нажатии на неё ощущается острая боль. Но сказать, что сам процесс Пховы сопровождался какими-то супер-ощущениями у меня, я не могу.

Яна.

  

Добрый день!

Мое мнение кратко (я вообще люблю, когда по существу).

Начну с вопроса номер 2- можно изменять свою карму! Вопрос только, сколько времени это займет и каким образом. Ну и твое собственное желание конечно. Это как работа над собой- есть же редкостные лентяи

Все предопределено? Нет, не все, но многое.

3. Можно ли вмешиваться? Можно конечно!! Ответьте человеку на его вопросы - а выбор должен сделать ОН САМ.

Например - я вижу гороскоп первой встречи - дело закончиться расставанием - по крайней мере вероятность этого очень большая (мой личный пример тоже). Но я все-равно "влезаю" в эти отношения. Я сделала свой выбор - как там пела Пугачева - "пройти хотя бы раз по краешку твоей судьбы"

А в психологии Астрология просто не заменима. Как в вопросе профессионального выбора, так и в психологии отношений, семейных консультаций, подборе кадров и т.д.

Потребительски? А почему бы и нет?

  

Добавлю еще. Многие религии запрещают астрологию. А что они предлагают взамен? Например в вопросе того же профессионального выбора?

И еще. "Мы не боги, не имеем права вмешиваться". Напишу сейчас совершенное богохульство. А трагедия в Азии? Хорошо Бог распорядился...

  

Ирина З! Константин!

Прошу простить за разрыв шаблона, но у меня такая проблема – я в чужие шаблоны втискиваюсь с большим трудом. Потому и разрывы получаются.

Просто на мой взгляд, главный вопрос в этой схеме должен был бы стоять по счёту третьим – как логически вытекающий из 2 и 3.

Второй вопрос (Верите ли вы…) открывает тему – без веры можно было бы и не продолжать.

Третий вопрос (Допускаете ли Вы…) и является собственно вопросом: Именно здесь принимается решение – а стоит ли это вообще делать? А может не надо, а?

Ну а первый вопрос (назовите методы…) – это собственно и не вопрос уже. Это поиск средств осуществления. Здесь мы уже приступаем к реализации.

Таким образом, я прихожу к выводу, что Константин сам для себя этот вопрос уже решил. 10 лет – не так уж мало.

Ну а я знаете ли, застрял. Астро – я обеими руками за! Магия – чур меня, боже упаси! (крещусь и плюю через левое плечо).

Да, Константин!

Я бы не сказал, что их приводит судьба. Их приводят духи. Конкретно духи.

С уважением,

Владимир.

  

Margusha!

Простите пожалуйста, Margusha, я Вас не совсем понял. Вы атеистка, или просто занимаете богоборческую позицию?

  

Margusha, Вы очень лаконично изложили и мой взгляд на эту тему

Так, на чём я остановилась...

Психотерапия по ХЕЛЛИНГЕРУ или Семейные расстановки.

Сразу скажу, что я в этом не специалист и сама группу такую не посещала (хотя очень хочу, но вопрос упирается в то, что нужен очень хороший специалист), я же лишь немного пробовала на себе этот метод, причём не в группе, а индивидуально...

Опишу только то, что слышала об этом методе психотерапии.

Психотерапия по Хеллингеру (или семейные расстановки) помогает выявить и убрать нежелательные эмоции, поведенческие паттерны, психологические проблемы, навязчивые состояния, страхи, зависимости, заболевания и даже предотвратить некоторые нежелательные события, несчастные и даже летальные случаи, причина которых кроется в семейной истории рода. Именно искажение семейной истории, какие-то вытеснения и несправедливость, то что подавляется, с новой силой возрождается в каком-то из потомков. бОльшая половина нежелательных состояний (и многие важные события) являются следствием подсознательного заимствования от кого-то из родственников (даже незнакомого), а вовсе не приобретённая самостоятельно, так что традиционными методами психотерапии не снимаются.

Важно, чтоб в семье не было искажений, чтоб человек жил своей жизнью, а не повторял черты, а зачастую и судьбу кого-то из рода (чаще всего девочки "получают наследство" от бабушек по материнской линии, мальчики - от дедушек по отцовской, но также это могут быть и любые другие родственники). Просто приведу пример. Бабушка потеряла в 3-х летнем возрасте отца на войне, и её внучка, тоже в 3-х летнем возрасте теряет отца в результате развода родителей. Или вот ещё. Девушка родила внебрачного ребёнка лет в 16. Через много лет узнаёт, что её бабушка тоже в 16-летнем (!) возрасте родила внебрачного ребёнка, но бросила его и никто об этом не знал. И всю жизнь жила с этой тайной и грузом. И то, что было подавлено, проигралось в судьбе её внучки. Если бы эта девушка знала об этом, всё у неё, могло бы сложиться иначе... Или вот ещё. К примеру, у человека - какой-то страх. В процессе терапии по Хеллингеру выясняется, что событие, которого человек боится, на самом деле произошло...с его бабушкой когда-то давно, и человек этого не знал (потом мама говорит - да, было такое с бабушкой).

Причём события, "передаваемые по наследству" часто происходят в том же возрасте, что и у того человека, который это "наследство" передал. (Знакомо, правда? - из Вашего доклада: "В возрасте смерти в прошлых воплощениях в этом воплощении происходят какие-то сильные стрессы, болезни, опасности и т.д. Это тем более верно, чем в большей степени прошлая смерть была эмоционально-насыщенная."). Речь идёт не только о смерти, конечно, но о любых других эмоционально-насыщенных событиях. Карма души во многом ведь переплетается с кармой рода, в котором эта душа воплотилась. Поэтому и работа с родовой кармой, это во многом всё равно что работа с кармой своей души. Я лично так понимаю.

Во время процесса расстановки по Хеллингеру человек выбирает в группе людей, играющих роли членов его семьи, рода, расставляет их так, как они на самом деле живут (жили), и наблюдает за тем, как они себя ведут. Люди, которые играют роли, реально остро чувствуют, как ведут себя представители данной семьи, их чувства, мотивации, и даже зачастую телесные ощущения. И в процессе происходит много открытий (могут вскрываться даже некоторые факты из истории семьи, которые были человеку не знакомы, потом родственники их ему подтверждают). Затем в группе делают перестановку, так, чтобы все члены семьи стали чувствовать себя комфортно. И происходят реальные изменения в жизни. (Если эту технику делать не в группе, то тогда роли могут исполнять, к примеру, игрушки, а чувства описывает сам клиент, но эффект не так силён).

Вот, к примеру, выдержка об этом методе:

"...Здесь хочется упомянуть об одном, берущим свои корни в глубине веков, методе системной семейной психотерапии, более известном в профессиональном кругу, как "Семейная расстановка по Хеллингеру". Нам не совсем знакома официальная версия истории возникновения метода, но известна легенда, по которой Берт Хеллингер, австрийский психотерапевт, психоаналитик довольно продолжительное время пребывал, в качестве миссионера католической церкви в Южной Африке, откуда и вынес некоторые принципы работы с семьей, увидев, как подобные Родовые проблемы решаются в среде древних африканских племен. Можно говорить о каких-то законах, техниках применяемых в данной работе, но главное совершенно не в них, и иногда закончив сессию, даже удивляешься тому, что ты и как ты это сделал. Но всё-таки есть ряд моментов: отказ от намерений, мужество и согласие, которые можно по-своему перефразировать, как гибкость и пустотность ума, бесстрашие и открытость психотерапевтическому опыту. Расстановка почти волшебным образом отражает и показывает тот порядок, который существует в семье работающего участника группы, те нарушения, которые ей свойственны, и позволяет найти быстрое и мудрое решение по восстановлению естественного потока жизни и любви. Она позволяет найти и восполнить "перекосы" и пробелы в структуре семьи, дать всем её членам "хорошее" место, "отпустить" или принять кого-то из её членов с любовью. Эффект от тренинга связан не только с изменениями, произошедшими в сознании клиента в ходе работы с его "расстановкой". Он часто бывает связан с почти магической способностью реальной семьи чувствовать, что происходит на тренинге. И она почти синхронно отзывается на происходящее во время терапии. Исполнители ролей членов семьи, во время расстановки, как будто ясновидящие, вдруг начинают говорить те слова и испытывать те же чувства, что и настоящие члены семьи. Чудо продолжается и после работы, когда члены семьи, ничего не знающие о происходящем в группе, совершают такие поступки как будто энергия и чувства участников расстановки передалась им..."

Я тут поискала хорошие ссылки в Сети. О методе семейных расстановок по Хеллингеру можете почитать две замечательные и интересные, на мой взгляд, статьи:

http://www.rebalancing.ru/article5.htm

http://www.rebalancing.ru/article4.htm

Вот еще об этом, но совсем кратко:

http://psy-wings.narod.ru/Psy/Psy_groups/Hellinger.html

________

Костя, мне кажется, здесь не столько в "белых одеждах" астрологии дело, были они или нет, а в том, что у магии "одежда чёрная" Я бы всё-таки термин "астромагия" поменяла на более позитивно воспринимающийся. Мне кажется, так было бы лучше. На мой взгляд, конечно.

Яна.

  

Ира, - ОК, спасибо за ответ. Я очень даже сторонник от темы не отходить. Всех участников стараюсь к ней возвращать, как Вы видите по тексту. Просто очень вежливо, чтобы никого не обидеть. Для меня самого главный вопрос именно первый. На второй и третий у меня давно ответ сформировался, я просто проверяю сам себя на предмет заблуждений. А вот первый вопрос и отношение к нему - тема для меня открытая и даже наш форум мне подбросил немало ценных идей (спасибо Лене, Анабель, Гостье, Яне, Владимиру и Вам) . И я не совсем понял Вашу позицию - Вы мне возвращаете мой вопрос? Вообщем-то я не ради своих коментариев поднял тему...

Да, допускаю. Причем совершенно однозначно. Грань прямо зависит от индивидуальных кармических накоплений того, кто практикует. Если глобально: то у всех есть право на ошибки и эксперименты. У всех. В том числе и на предельно жестокие и на негуманные. Но есть Цена за все. И если человек готов ее платить - Бог ему судья. У него есть Право. Для меня персонально эта грань проходит по афоризму апостола Павла (кажется его). Могу ошибиться с буквальным цитированием, но смысл разделяю на 100% : "Все мне разрешено, но не все мне полезно. Всем я могу обладать, но ничто не должно обладать мной". Это что-то вроде моего личного эзотерического девиза. Не иметь запретных тем и методов в принципе. Но не позволять себе превращаться в раба своих же слабых черт характера и ограниченной личности. Ограниченной возможно, в том числе, и "белыми одеждами". Не случайно у Мага из колоды Таро во всех редакциях закатаны рукава... Хотя опять же - грань очень индивидуальна. Думаю в Вашей реальности Вы совершенно правы.

Яна, спасибо за ссылки ! Совершенно не готов пока комментировать, буду вникать.

Владимир, спасибо за точку зрения. Правильно Вы поняли, для себя я этот вопрос решил и порядок Вы лучше расположили. Но, во-первых я могу ошибаться, и считаю правильным себя проверять. Во-вторых, я не хотел бы перехода на мою личность - Вы с Ирой как-то вместе "перевели стрелки". Мне сама тема интересна больше, чем я в ней А слова "магия" просто забудьте, я от него тоже не в восторге. Можете и меня святой водой - не убудет :D Просто дань традиции (Кеферу) и позиции Кроули с его идей о Магии как о целенаправленном действии. Можно запросто назвать все это глубинной астропсихологией, эволюционной астрологией, современной катархе-астрологией, астрологией самоизменения и самореализации... Если форум подбросит идеи, будут и еще названия.

Margusha, спасибо. Насколько я могу судить, Вы озвучили точку зрения большинства грамотных астрологов, которым я задавал эти вопросы. За Вами большинство, это тоже что-то значит в демократическом-то обществе! Я Вам больше скажу, я тоже в этом большинстве. Просто есть у меня еще и радикальные идеи и дух экспериментаторства...

Общий вопрос: кто что знает про астродраму в практике? Видел несколько материалов, но достаточно невнятных, а идея как минимум оригинальная.