Форум на ОКУЛУС

Тема 986, сообщений: 54

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 | конец
Автор Сообщение
margo
     11 октября 2003 (14:59)

Добрый день, девушки и не девушки!

Очень бы хотелось, чтобы эта тема не осталась гласом вопиющего в пустыне, заранее спасибо тем, кто дочитает и напишет что-то в ответ.

Так как влияние Лилит не могу почувствовать иначе, чем при ее транзитах по моей натальной карте, то и напишу, что случилось со мной в эти периоды и какие выводы сделала для себя. Ругательства в свой адрес тоже принимаю, сама уже обзывала себя по всякому, но это только сначала, а когда разобралась, что есть такая Лилит, то ругать себя перестала и начала думать и резюмировать. Прошу прощения за свой русский. - диаспора у нас квелая и неактивная. Теперь - за дело!

Первое переживание - первая любовь началась тогда, когда Лилит транзитная была в точной противофазе моей натальной Лилит и на моей Венере, было мне 13 лет, влюбленность была странная,кроме взглядов в глаза друг другу ничего не было, при встречах - дрожь в коленках и полное затмение сознания, автопилот , нескончаемые слезы и жалобы от того, что никаких активных действий он не предпринимает, тут включилась в действие моя подруга, написала ему открытку с призывом позвонить мне, а то я умру. Он позвонил, я что-то блеяла в ответ, не помню... и все взгляды страстные и прекрасные прекратились, ловила на себе потом его недоумение и презрение, что ли. Открытку я и сама подписывала, но помню хорошо, что пишу как будто не я, а что-то или кто-то за меня, сумерки сознания - вот это я и называю ощущением и действием Лилит - действие ради действия, в состоянии помрачения и ощущения, что своя воля отключена.

Потом мы расстались - он окончил школу, затем встретились уже на одной вечеринке через 10 лет, мама дорогая! - кого я любила?! Все таки оставалось у меня к нему чувство такое, что это идеал, вот на вечеринке я и разочаровалась по полной программе, особенно когда он стал давать мне советы как жить, имеет ли он на это право? - сомневаюсь, танцевать под творчество Ф.Киркорова ( изображал Летучую мышь, взгромоздившись на стул и срывая с себя рубаху, а тело-то - сплошной жирок , потом к нему присоединилась его жена - существо в красных кожаных шортах и черном лифчике и это при обществе, состоящем из людей более чем почтенного возраста :D , он ей еще в глаз заехал, чтобы не мешала Мышь изображать, причем Мышь была исполнена для меня, полный антракт!

Сказать, что я была разочарована это не сказать ничего, хотя смешно было...из-за кого пролиты слезы?! Вот и ничем, кроме действия Лилит я это помутнение и прявление любви к ТАКОМУ объяснить не могу. Не устаю благодарить Бога, что избавил меня от этого мужчины.

Второе действие Лилит - познакомилась я с молодым человеком, он пришел к нам работать, первое впечатление - ну совсем не мой тип, ничего особенного и странный какой-то, долго смаковал тему поедания трупов после аварий и с чем лучше их поедать - с кетчупом ли или с майонезом . На сл. день у нас на работе отмечание дней рождений, он пришел, мы почему-то сразу сели рядом, танцевали, болтали. Тут опять включилась Лилит - я сама первая стала его соблазнять!(вот аналогия с первой любовью), он, конечно же, отреагировал сразу, почему-то эта его реакция воспринята была мною сравнимой с атомным взрывом по силе, теперь удивляюсь - почему? Затем, буквально на сл. день я сама узнала его телефон! отправила несчетное количество СМС с приглашениями! а он не отвечал ни на что, ну чем я еще могу обьяснить это безобразие, как не тем, что Лилит транзитная подходила к соединению с моей натальной Лилит? Не вела себя так никогда, тем более в отношении человека, который мне не нравиться внешне. Опять же, звонила я ему именно в состоянии отключения сознания, опять не я. Думаю, что когда сравнивают действие Лилит с Амоком - это тоже самое, действие ради действия и под влиянием страсти, причем действия, направленные на отталкивание своей цели (мужчины).

Теперь я в удивлении - ну совершенно мне этот тоже не нравиться, зачем это было. Поняла уже позже - дано это было для того, чтобы понять степень глубины своего эгоизма и детского желания взять все и сразу и только для себя, а так нельзя.

Если кто-то заинтересован, то вот их даты рождений - 1) 22.05.1973 и 2)17.10.1971.

Одно меня мучает - совесть за то, что так беспардонно и нагло пыталась влезть в жизнь этих мужчин, представляю, как им было неудобно и плохо, вроде и как мужчине надо ответить на вызов женщины, а вроде и не хочется...надеюсь, что за то, что я потешила их самолюбие они меня простят.

Yanity
     11 октября 2003 (19:57)

Добрый вечер всем!

Margo, даже не знаю, как и сказать… . Вобщем, совпадение – на первом соединении транзитной Лилит с моей Венерой (одновременно тр. Лилит была и в полуквадратуре к нат. Лилит), со мной случилась почти такая же история (мне было 12 лет).

А вот второе соединение Лилит с моей Венерой мне не принесло никаких мужчин и близко.

Лилит у меня в Водолее, в 6 доме. В квадрате к Луне, в бисекстиле с Плутоном и Нептуном,

Секстиль с Селеной, полутораквадрат с Венерой, нонагон с Юпитером.

Ассоциации на тему Лилит – любовная магия. Говорят ведь, если кто-то делает приворот на обьект любви, то обьект сначала как бы любит («любит») того, кто его приворотил, наваждение испытывает, а когда всё проходит – то наваждение сменяется сильным отвращением.

Именно такие чувства я и испытывала на транзитах Лилит, а после – непонимание, как я могла такое чувствовать к таким мужчинам, и - отвращение.

Может быть, всегда заканчивалось отвращением потому, что в натальной Лилит в квадрате к Луне? Ну не приемлет моя Луна такой «любви»! Да и полутораквадрат Лилит к Венере. И секстиль с Селеной. Более того, у меня есть два потрясающих события, что произошли со мной на точных соединениях тр. Селены с натальной Венерой! . События – пик ощущений в любви.

junona.org
margo
     12 октября 2003 (10:14)

Yanity, доброе утро!

А ведь была у меня мысль посвятить тему тебе , не знаю почему...

Я думаю у многих такие совпадения могут быть, как у нас, внешние события сейчас для меня не важны, главное удивление вызывает то, что все мои действия тогда - это не Я, что-то действовало за меня и думало тоже за меня. Моя Лилит в оппозиции к Венере в знаке Овна (действие), вот и моя Венера ну никак не смиряется с такими мужчинами, хотя странно, но я ведь тоже совсем не их тип, как говориться.

Интересная мысль - проанализировать Селену, я попробую.

Anahit
     12 октября 2003 (11:19)

(Автоматический перевод с транслита!)

Приветы всем!

Честно говоря, я тоже пыталасъ связатъ первые любови с транзитами, но потом мне пришло в голову, что 12-13 лет - это именно возраст первой и оченъ силъной влюбленности...Независимо от транзитов.

Хотя и , если честно из всейх мох влюбленностей след в душе оставила толъко та, которая произошла во ремя транзитов Урана и Нептуна о Венере( эо было к 15-ти годам). Так что, наверное, что-то в этом естъ.

А про ЛИлит вообше ничего не мгу сказатъ .


То, что ты получаешь от других - тебя не убьет/ Но будь осторожен с тем, что ты им отдаешь (Депеш Мод "Продолжай мечтать")
Ирина Звягина
Основатель сайта Окулус
     12 октября 2003 (23:58)

Добрый всем вечер!

Приведу пример истории, которая произошла прямо в канун прошлого Нового года. Просто таки история Золушки, но в несколько измененном варианте. И, естественно, при непосредственном участии Лилит и Хирона, который по исследования «Magi Society» открывает несколько раз в жизни «ворота Золушки».

За несколько дней до Нового года от одной из моих подруг ушел ее гражданский муж, с которым она прожила восемь лет – к другой женщине (на соединении транзитной Селены с ее натальной Венерой, А 7-го. Вопрос – так ли это плохо для нее?).

Но остаться одной в новогоднюю ночь или идти к кому-то со своей болью - даже с ее опытом практикующего психолога (а может, именно поэтому) было невозможно. Ну а дальше все произошло быстро и кстати (Селена в соединении с Венерой?). У сестры был знакомый парикмахер, мастер высокого класса: его работы печатаются в журналах, победы на конкурсах и т.п. Он пришел к моей подруге делать ей прическу перед новогодним вечером.

Астрологически ситуация выглядела так – точная оппозиция Хирона транзитного к натальной Лилит (Хирон в радиксе на куспиде 5-го дома); соединение транзитных Марса и Венеры на ее асценденте и Селена в соединении с Венерой натальной. Все аспекты точные.

Прическу делали несколько часов, и пришлось оставлять молодого человека ночевать. С этого момента ее жизнь, дом, настроение изменились самым непостижимым образом. Здесь есть еще один интересный момент – транзитная Лилит была в оппозиции натальной Прозерпине. Пошла рефлексия и переоценка прежде значимых ценностей; и что удивительно – изменилась даже внешность (Прозерпина?).

Мужчина – Скорпион со стеллариумом в своем знаке; она – Скорпион восходящий. Прежде понятия не имела об оргазме, теперь стесняется смотреть в глаза соседям.

Ни он, ни она не планируют совместного будущего. Зато настоящим живут вроде бы, как месяц – за год.

Хирон – мастер парадоксов. Но в ее натальной карте еще и соединение Селены и Лилит; и на время события обе они дали точные аспекты к натальным планетам.

www.facebook.com/oculus.z
     14 октября 2003 (02:42)

Всем привет!

Благодаря затишью на Окулусе, я наконец систематизировала литературу на своем компьютере. И вот какую статью обнаружила.Лично мне она более близка и понятна, чем все, что я читала о Лилит.Проследить ее влияние на собственном опыте не получается, т.к. даты аспектов ничего мне не напоминают.

Margo, на мой взгляд статья подтверждает твои наблюдения о том, что действовала как буд-то не ты.

ССылку на сайт, к сожалению потеряла, поэтому привожу статью:

Татьяна Романова.

С древности Черная Луна окружается ореолом особой таинственности. Действительно, не являясь реальным физическим телом, эта фиктивная планета по силе своего воздействия нередко превосходит все другие влияния в карте. События, связанные с Черной Луной, до сих пор многих астрологов приводят в мистический трепет. Другая же часть астрологов не пользуется этими точками по причине их эфемерности. Как бы там ни было, но серьезных исследований по Черной Луне очень мало. Большинство астрологов, использующих Черную Луну, берут за основу представления древних о ней как о злой разрушительной силе, пробуждающей в человеке всевозможные пороки, делающей его беззащитным перед обольщениями и обманами. Некоторые астрологи не без основания связывают Черную Луну с сексуальностью, но этим и ограничивают ее толкование. Другие выделяют психопатологический аспект влияния Черной Луны, третьи - кармический. Не отвергая полностью ни одну из этих интерпретаций, автор считает, что все они рассматривают лишь частные варианты проявления этой планеты. В данной работе делается попытка понять смысл этой загадочной точки в рамках единых астрологических принципов и, на основе этого понимания, расширить ее толкование. Большой практический опыт работы с Черной Луной автора и некоторых его учеников, а также знакомство с опытом коллег позволяет уже сделать некоторые выводы. Один из главных вопросов, на который хотелось бы ответить, - насколько конструктивным может быть влияние Черной Луны, и от чего это зависит.

Напомним, что представляет собой Черная Луна чисто астрономически. Это проекция на эклиптику Апогея - наиболее удаленной от Земли точки лунной орбиты. Упрощенно орбиту вращения Луны вокруг Земли можно представить в виде эллипса, в одном из фокусов которого находится Земля (на самом деле, орбита по форме напоминает грушу). Ось, проходящая через фокусы этого эллипса, называется линией апсид. Эта линия пересекает орбиту в двух точках - в точке Апогея и точке Перигея. Многие астрологи используют и точку Перигея, называя ее проекцию на эклиптику Белой Луной. Действительно, использование именно двух противоположных точек в качестве показателя положения оси апсид не только удобно благодаря наглядности, но и оправдано с точки зрения логики. Само по себе существование оси означает поляризацию некоей системы (в данном случае системы Луна-Земля и показывает ее ориентацию в пространстве на данный момент. Поляризация же предполагает существование двух полюсов, в определенном смысле противоположных по своему действию.

Почему точки Апогея и Перигея представляются нам столь важными? С чисто физической точки зрения хотя бы потому, что это две предельные точки Луна - Земля, два ее полюса. Как известно, принцип поляризации (в другой терминологии - принцип дуализма) является одним из основных в астрологии. Не вдаваясь сейчас в глубокий символический и оккультный смысл этого принципа, заметим, что он позволяет увидеть единое энергетическое поле некой система как бы разложенным на два разнонаправленных потока. Эти потоки частично замыкаются друг на друга, обеспечивая непрерывную циркуляцию и взаимопревращение энергии внутри системы, частично излучаются во внешнее пространство и служат для связи с другими системами.

Перейдем теперь от физической стороны вопроса к содержательной. На какие процессы и сферы нашей земной жизни будут влиять Черная и Белая Луны?

Для этого вернемся к системе Луна - Земля. Точки Апогея и Перигея фокусируют и распределяют энергию лунно-земных связей. То есть, здесь на первый план выходят отношения Луна - Земля. Поэтому остановимся чуть подробнее на этих отношениях.

Лунно-земные связи оказывают влияние на самые ранние стадии формирования и развития сущности, определяют исходную психофизическую структуру будущей индивидуальности, начальные условия жизни: место рождения, родителей, принадлежность к родовым, национальным, расовым и другим эгрегорам, которые будут подпитывать человека. Они определяют наши первичные бессознательные пристрастия, которые именно в силу их глубины и неосознанности влияют на нашу скрытую мотивацию, наш выбор, и в конечном счете на нашу судьбу.

Напомним, в каких формах воплощены лунно-земные связи на разных уровнях бытия.

На внутрииндивидуальном уровне - это связь физического тела с астральным (прежде всего, с низшим астралом) или связь астрального с психическим. Сюда относим все виды взаимных влияний психических состояний на физическое и наоборот. В другой терминологии - это все виды связи души с телом, от их максимального разделения до максимального взаимопроникновения. В проекции на физическое тело - это гуморальная регуляция работы организма, в проекции на астральное тело - это связь устойчивых астральных структур, образовавшихся в прошлом, с временными и изменчивыми состояниями.

Например, влияние воспоминаний человека на восприятие им настоящего и, наоборот, влияние настоящих переживаний и настроений на восприятие своего прошлого, изменение субъективного отношения к своему прежнему эмоциональному опыту. В проекции на ментальное тело - это связь определенных установок человека, его убеждений, мировоззренческих принципов с меняющейся информацией из внешнего и внутреннего мира, еще не прошедшей обработки. Связь Земля - Луна - Земля на этом уровне может выглядеть, например, так: предварительная установка - процесс обдумывания - окончательное решение.

В проекции на кармическое тело отношения Земля - Луна - Земля таковы: начальный план развития событий - отклоняющие влияния внешней среды - результирующая матрица развития событий с компенсацией отклоняющих воздействий.

На внешнем уровне лунно-земные связи - это связь сущности с родственным ей окружением - прежде всего с прямыми родственниками: прародителями, родителями, детьми, внуками.

Затем, это генетическая связь с различными регионами Земли, которая выражается в отношении к определенным местам на земном шаре.

Лунно-земные связи - это и наши взаимоотношения с природой - живой и неживой. В частности, врожденные и приобретенные пищевые предпочтения субъективная реакция организма и психики на определенные элементы, вещества, минералы, камни. Эта реакция связана с восприятием гомеопатических доз некоторых веществ и излучений, запечатленных в структуре воды, в атмосфере, на различных предметах, в магнитном поле металлов и т.д.

Наконец, лунно-земные связи - это наши связи с близкими людьми, наши эмоциональные предпочтения, которые формируются прошлым опытом. Эти полусознательные воспоминания, пробуждаемые в нас определенными людьми, влияют на наше отношение к этим людям. Это и наши предчувствия - как воспоминание аналогичной ситуации из прошлого опыта. Предчувствия сбываются и не сбываются - в зависимости от того, насколько верно "узнана" ситуация, явление, человек.

Заметим, что речь идет не обо всех чувствах и эмоциональных связях. Имеются ввиду самые глубокие, первичные, неосознанные установки в отношениях с окружающими, с природой и т.д. Эти начальные связи, однако, очень важны. Они формируют фундамент личности, ее исходную психофизическую матрицу. Эти связи задают кардинальные направления в развитии личности, показывают ее основную проблематику. Можно сказать, что характер лунно-земных связей в момент рождения определяют самую устойчивую ауру наших астральных связей с миром.

Какова же здесь роль Черной и Белой Лун? Если представить все множество лунно-земных связей как некоторое поле, то Черная и Белая Луны будут характеризовать два крайних типа этих связей, как бы два полюса, между которыми расположится множество промежуточных форм связей и которые будут отражать последовательную трансформацию, развитие одной формы в другую.

Еще раз вернемся к астрономии. Находясь в Перигее (который соответствует Белой Луне), Луна достигает максимальной скорости и максимально сближается с Землей. Глубина и интенсивность лунно-земных связей в этом месте достигают своего максимума. Здесь же эти связи становятся максимально подвижными, что можно сравнить с увеличением внутренней теплоты в этом месте. Интенсификация связей влечет трансформацию, как бы растворение, растапливание жестких структур и границ, превращая в единое целое то, что раньше было разделено. Происходит как бы возвращение к первородному единству. Связи астрального и физического становятся столь глубокими и интенсивными, что не нуждаются в специальном упорядочивании. Внешне это может выглядеть как усиление хаотичности, потеря личного контроля над собственными эмоциями. Внутренне, при включении Белой Луны человек ощущает как бы выход за границы самого себя, он отдается какому-то мощному внеличностному астральному потоку, растворяясь в нем, отождествляясь с ним.

Находясь в Апогее, Луна движется максимально медленно. Здесь происходит предельное удаление от Земли. Лунно-земные связи здесь как бы кристаллизуются, дифференцируются, достигая своей конечной формы. Возникает множество отдельных форм, имеющих вполне конкретную, максимально проявленную структуру. Здесь происходит как бы индивидуализация астральных связей, их оформление в конкретные отношения, чувства, эмоции, образы. Между ними, в свою очередь, возникают определенные, стремящиеся к упорядочению, связи.

Иначе говоря, в точке Апогея происходит вычленение, отделение, как бы рождение астральных сущностей. Это уже вторичные астральные сущности, рождающиеся внутри некой первичной целостности и являющиеся ее частями. Таким образом, процесс, происходящий в Апогее - это дифференциация частей и приобретение ими определенной самостоятельности, индивидуальности.

Процесс, происходящий в Перигее, обратный - интеграция в единое целое различных частей, захват, поглощение отдельных астральных сущностей, объединение их в органически неделимое целое. Превращение отдельной сущности в часть некоторого целого означает, прежде всего, предоставление источника питания для этой части от некоторого общего Центра. Это означает централизацию в энергетическом распределении. Субъективно, при включении Белой Луны сущность ощущает себя частью некого целого, ощущает в себе и над собой некие силы, которыми она не владеет.

При включении Черной Луны, напротив, часть ощущает себя целым, ощущает себя Центром, творцом, самостоятельной и свободной сущностью.

Итак, в Апогее под влиянием внешних сил происходит как бы процесс деления, размножения; рождаются вторичные астральные формы.

В Перигее под действием внутренних сил астральные сущности подвергаются интегрированию, объединению, иногда с сохранением определенной независимости, иногда - с полной трансформацией и деструктурализацией их индивидуальностей.

В результате работы этого непрерывного замкнутого цикла образуется множество многоуровневых астроформ. Имеющая самостоятельность на одном уровне при переходе на другой уровень теряет эту самостоятельность, затем вновь приобретает ее еще на более высоком уровне и т.д.

Чтобы не утомлять читателя чрезмерными абстракциями, рассмотрим работу Черной и Белой Лун в различных жизненных сферах. Начнем с проявления их на уровне психики отдельного человека.

Как известно, подсознанием в целом управляет Луна. Но и подсознание можно схематически представить как состоящее из отдельных слоев или уровней, которые отражают различные стадии эволюционного становления психических структур. Движение от полюса Белой Луны к полюсу Черной Луны отражает эволюционный путь развития, то есть от простого к сложному, от универсального к специализированному, от единого к множеству.

Движение от полюса Черной Луны к полюсу Белой Луны отражает идею последовательного схождения Духа в Материю, пронизывание множества форм единой энергетической и духовной субстанцией. Это путь развития от множественности к единству, от частного и специального к универсальному и типическому.

Полюс Белой Луны попадает на самые древние, первичные структуры подсознания, унаследованные нами от наших предков. Кроме того, это и структуры, образовавшиеся в раннем детстве, то есть в результате первичного взаимодействия наследственного материала с окружающим миром. Белая Луна будет также управлять функциями, обеспечивающими целостное функционирование психики и организма, их глубокую взаимозависимость, единство психических функций и соответствующих им органических структур. Это единство особое, неразделимое, в котором каждая часть питается от целого и не может без него существовать.

Полюс Черной Луны окажется в самом поверхностном уровне психики, эволюционно наиболее позднем. На этом уровне уже очень сильно влияние сознания. Это как бы пограничный слой между сознанием и подсознанием, слой, где внешний мир, внешние события максимально сильно влияют на наше подсознание. Чувства тут уже полусознательны. Уровень Черной Луны в подсознании - это своего рода театральные подмостки нашей психики, где разворачиваются драмы и водевили нашей душевной жизни, где чувства определяются, получают названия и вступают в борьбу или игру с другими чувствами нашего "Я".

Итак, Черная Луна имеет отношение к той части психики, где стремления, желания, потребности психики - скрытые или явные - облекаются в форму. Здесь они как бы кодируются в неких символах, а затем, проецируясь во внешний мир, разворачиваются уже отчужденные от нас. Они закручивают вокруг нас астральные структуры по своему образу и подобию, втягивая в них определенных людей, вовлекая человека в определенные ситуации.

Можно сказать, что Черная Луна - это как бы канал выхода индивидуальных астральных энергий. Они обеспечивают нам не только притяжение к определенным ситуациям, но и дают возможность самим формировать эти ситуации (разумеется, не всегда сознательно). По черной Луне человек сам является организующей силой, даже если он остается пассивным. В последнем случае он является как бы центром кристаллизации. Поэтому Черная Луна очень важна в отношениях с окружающими. Она визуализирует наши не всегда осознанные желания, пристрастия, переносит наши внутренние проблемы и противоречия во внешний мир, делая их видимым для других и, через объективизацию, доступным для собственного осознания.

Конечно, Черная Луна работает у всех по-разному. И не только потому, что она неодинаково стоит в натальных картах. Черная Луна сама по себе не дает каких-либо способностей. Способности определяются всей картой в целом. Она определяет лишь точку в карте, через которую актуализируются, получают выход все главные психические проблемы. Причем, не стоит забывать, что Черная Луна является индикатором именно самых глубоких, первичных проблем, на базе которых уже будет формироваться целый букет проблем вторичного характера, которые возникают обычно как следствие попыток компенсации. Эти вторичные проблемы обычно маскируют истинные мотивы поведения.

Черная Луна выполняет в психике и такую важную функцию, как создание масок и ролевого поведения. Поэтому сильная Черная Луна делает человека артистичным или лживым - в зависимости от его способностей и нравственных установок.

Еще одна очень важная роль Черной Луны, из-за которой она прославилась как великий обманщик - это ее интерпретирующая роль. Черная Луна расшифровывает большую часть информации эмоционального содержания, интерпретирует ее. Черная Луна является своеобразной преломляющей призмой. Как это происходит?

Черная Луна выделяет наиболее напряженные участки нашей психики, превращая их в центры преломления. Астральная информация, поступающая из внешнего мира, в этих центрах резко усиливается, как бы фокусируется. Эти центры, как наиболее энергетичные, искривляют астральные поля, преувеличивая значимую для нас информацию и затушевывая несущественную. В результате образуется совершенно оригинальная, индивидуальная картина мира.

Но индивидуальной и субъективной эта картина является по отношению к некой универсальной объективной действительности, существование которой вообще неочевидно. По отношению же к психике каждого конкретного человека она стремится дать или не совсем объективную картину, то по крайней мере максимально объективизированную, то есть выраженную в каких-то общепонятных символах. Качество этой картины зависит не только от самой Черной Луны (хотя ее положение и аспекты могут затруднить или облегчить работу), сколько от общей структуры карты, от творческих потенций человека, его культурного и духовного уровня.

Обобщая сказанное, можно заметить, что Черная Луна является фокусом скрытой стороны индивидуальности, дает нам портрет земной души, точнее множество ликов и масок души.

Черная Луна - это множество эмоционально значимых образов и поиск их воплощения во внешнем мире. Эти образы могут быть самыми разными - от уродливых химер, порождающих всевозможные извращения и находящих для них в жизни подходящий объект, до самых возвышенных и абстрактных идеалов, порождающих платоническую любовь, от материнских ругательств до трогательных поэтических образов.

Если Черная Луна - фокус индивидуальных способностей, то Белая Луна - это точка взаимодействия с неким астральным целым более высокого порядка, с некой астральной сущностью, с которой человек глубоко связан, которая его питает. Через Белую Луну человек воспринимает себя как часть некого непрерывного жизненного потока. Здесь его индивидуальность обесценивается, человек ощущает себя растворенным в чем-то большем, чем он сам. Это большее питает его, считая его своей частью. Поэтому часто включение Белой Луны транзитными планетами ощущается как близость ангела-хранителя, как ощущение благодати, как помощь Учителя, как поддержка. Через Белую Луну происходит общение с теми эгрегорами, с которыми человек породнен астрально. Связь с Универсумом астрального мира осуществляется посредством более мелких и относительно самостоятельных частей этого Универсума - человечества, расы, нации, рода, семьи.

В психике Белая Луна управляет всеми типическими проявлениями. Прежде всего, это инстинктивная природа, половая неидивидуализированная энергия и половое поведение (тогда как сексуальность Черной Луны всегда направлена на конкретное лицо и не приемлет замены. Иначе говоря, Белая Луна - это секс, Черная Луна - это любовь). Черная Луна - это частное и особенное в психике, то, что делает нас разными, а Белая Луна - это универсальное и типическое, то, что делает нас похожими.

Черная Луна порождает новые астральные структуры, часть из которых затем обретает долгую жизнь, если получает постоянную подпитку от какого-либо эгрегора.

Белая Луна ассимилирует различные астральные структуры, поглощает их, превращая в зависимые, но зато защищая их от внешних, разрушительных воздействий. Таким образом обеспечивается круговорот астральных энергий и форм. Например, создание произведения искусства происходит при доминирующем влиянии Черной Луны. Но, чтобы это произведение искусства превратилось в шедевр, нужно, чтобы оно было оценено обществом, чтобы оно выражало потребности определенного коллектива, времени, эгрегора, выражало его дух. Тогда оно будет напитано энергиями этого эгрегора и получит жизнь столь долгую, насколько оно будет соответствовать принявшему его эгрегору (или эгрегорам). Это означает, что рождение шедевра происходит при доминирующем влиянии Белой Луны.

Аналогичное происходит и в эмоциональной жизни отдельного человека. Человек испытывает множество разных чувств (Черная Луна), но лишь те из них превращаются в устойчивые, запоминающиеся и влияют на его судьбу, в которых возможно увидеть нечто типическое, глобальное, универсальное, по крайней мере, для судьбы и характера данного человека. Таким образом, "выживают" и становятся "эмоциональным опытом" лишь те чувства, которые соответствуют каким-либо врожденным индивидуальным и коллективным архетипам и могут служить целям коррекции развития человека в соответствии с его первоначальным планом. С другой стороны, если человек своей индивидуальностью, своими эмоциональными особенностями, переживаниями выражает дух какого-либо эгрегора, то он и его чувства получают дополнительное усиление, привлекают внимание людей, а затем сохраняются уже в качестве коллективного эмоционального опыта. Эту функцию Белой Луны можно назвать корректирующей. Однако, важно не забывать, относительно какого уровня мы рассматриваем Белую Луну. Ведь Черная и Белая Луны поляризованы относительно одного уровня, а на следующем уровне происходит переполюсовка. Например, индивидуальная эмоциональная коррекция связана с Белой Луной только на внутреннем уровне данной индивидуальности (то есть Белая Луна управляет целостностью психики, а Черная Луна - разными ее временными состояниями, масками, ролями). На социальном уровне наоборот: индивидуальное символизируется Черной Луной, а Белая Луна осуществляет коррекцию в интересах целостности и выживания определенных групп, коллективов, популяций и т.д., что иногда даже может приводить к разрушению отдельной личности, ее полной трансформации и даже физической гибели.

Или, например, на уровне всего человечества: отдельные нации - под Черной Луной, все человечество - под Белой Луной. На уровне всего живого: человечество - под Черной Луной, животный и растительный мир - под Белой Луной.

Почему для некоторых людей включение Черной Луны приводит к негативным событиям?

Большинство человеческих проблем, прежде чем оформиться, проходят длительный период инкубационного развития. Это как бы период становления проблемы, и протекает он скрыто. Понятен и смысл этого процесса - нужно понять, не является ли возникшее напряжение случайным, не исчезнет ли оно само собой, не получив "подкрепления". Но есть и напряжения, которые сохраняются достаточно устойчиво и даже усиливаются. Напряжения, которые уже не могут пройти "сами собой", проблемы, которые уже не могут разрешиться как-то внутренне, ждут своего воплощения в образах внешнего мира, на символическом языке этого мира. Человек готов дать жизнь этим образам, вложив в них ту эмоциональную энергию, которая уже и так заперта в этих напряжениях. Эту функцию перекодирования проблемы и постановку ее в терминах объективной реальности осуществляет Черная Луна. Породить какие-то образы, "раздать" роли подходящим реальным людям и следить за развитием событий - вот способ перенести арену борьбы из внутреннего мира во внешний. Конечно, делается это все бессознательно. Хотя в большинстве случаев даже человек, казалось бы, совершенно не догадывающийся о ждущем его разочаровании, находится на большом эмоциональном подъеме, где-то в самой глубине души предчувствует развязку. Он как бы дает обмануть себя, чтобы получить определенные переживания - не темные и давящие, которые только угнетают и вызывают беспокойство, а совершенно конкретные, очевидные конкретным людям в конкретных ситуациях, которые можно обсуждать, в которых можно действовать. Сделать проблему видимой, выгнать врага из себя наружу вот смысл подобных обольщений.

Существуют и более тонкие варианты работы Черной Луны. Во-первых, это художественное творчество. Во-вторых, создание нового образа самого себя, освоение новой роли. Поэтому, на включении Черной Луны человек часто привлекает к себе внимание, может быть замечен там, где его раньше не замечали, получить новую роль в обществе, новый имидж. Но новое - не значит лучшее. Всё зависит от того, какие проблемы накопились у человека, от того, какие его творческие способности и какова его творческая форма на данный момент. Если на интересующий нас момент общая напряженность его прогрессивной и транзитной карты внезапно возрастает, нужно быть менее оптимистичным в прогнозах по Черной Луне. Особенно опасно время, когда включение Черной Луны происходит на распаде долго державшихся гармоничных аспектов медленных планет к асценденту, какому-либо из светил или какой-то важной для человека планеты. Предшествующее устойчивое благополучие в каких-то сферах вызывает обычно падение тонуса и тормозит процесс оформления внутренних проблем человека. Поэтому включение Черной Луны застает человека врасплох (конечно, если у него не было старых нерешенных проблем, и он сумел быстро перестроиться). При распадении гармоничных аспектов человек часто на время теряет внутреннюю устойчивость, он вынужден переключаться на новый энергетический режим. В переходный период в душе человека наступает некоторый хаос, неопределенность. В это время он становится беззащитным перед разными, в том числе и чужеродными, влияниями. Конечно, в идеальном случае все эти влияния могли бы быть полезны человеку, так как способствуют более быстрой перестройке, мобилизуют, подсказывают какие-то варианты, одним словом, погружают его в иную реальность, выводя за границы устаревших догм. Но нередко человек, потерявший под ногами почву, впадает в панику, становится неразборчивым, хватается за спасением за все, что ни попадается. Увы, Черная Луна помогает человеку в любой роли, какую бы он ни выбрал. Черная Луна не порождает из ничего. Она лишь проявляет, оформляет, визуализирует, способствует выделению и отчуждению того, что есть уже в человеке. Сама по себе Черная Луна не добра и не зла. Подобно театральным декорациям и группе актеров, она дает лишь возможность создать любой образ, разыграть драму, комедию, трагедию, фарс. Режиссером же, вольным или невольным, талантливым или бездарным, все равно будет сам человек. Поэтому в период внутренней неустойчивости, депрессии, переутомления Черная Луна оформляет и выводит наружу все то брожение, которое происходит в душе, все те неясные страхи, бредовые образы расстроенных чувств, которые прежде были скрыты. Она переносит действие во внешний мир. В какой-то мере это небезопасно: ведь период неустойчивости мог быть коротким и никак не отразиться на жизни человека. А включившаяся "не вовремя" Черная Луна может зафиксировать человека на случайных, в общем-то не свойственных ему чувствах, идеях, стереотипах поведения. Будучи визуализированными, они уже не могут быть скрыты - по крайней мере, от самого человека. Это может усиливать панику и страхи и еще более усугубить ситуацию. Однако, эти патологические и деструктивные случаи проявления Черной Луны нуждаются в особом разговоре и ничуть не умаляют значения естественной очистительной функции этой планеты. Так, включение Черной Луны на распаде длительно державшихся напряженных транзитных аспектов к натальным планетам, обычно бывает очень благотворным. За период напряженности проблемы обостряются и развиваются очень интенсивно, человек внутренне мобилизован. К моменту, когда напряженные аспекты начнут распадаться, он обычно сделал свой выбор, у него есть вполне определенные желания и планы на будущее. Черная Луна поможет воплотить их в жизнь, сформулировать. Поможет она ему и чисто психологически - возможно, у человека возникли какие-то комплексы. Черная Луна поможет освободиться от них, сублимировать затрачиваемую на них эмоциональную энергию в каких-то, может быть, даже ценных для других людей образах. Возможно, человек теперь мыслит себя в новой роли - Черная Луна поможет ему утвердиться в своих и чужих глазах, поможет лучше овладеть собой. Она сделает его более пластичным и свободным. Конечно, имеется в виду не устранение трудностей и препятствий, но помощь в их преодолении. Когда у человека есть ясная цель, то альтернативность и многообразие, порождаемое Черной Луной, послужит ему только на пользу.

Можно сказать, что Черная Луна - это активная творческая сторона эмоциональных отношений с миром, это творческое воплощение своего "я", всех его возможных вариантов.

Тогда Белая Луна - это пассивная сторона эмоциональных отношений с миром, с людьми, с природой, с обществом, народом, когда собственное "я" уступает власть надличностным силам. Активность человека, связанная с включением Белой Луны, - это работа в качестве проводника каких-то внеличностных чувств и идей. Это может быть, например, служение Богу, Церкви, борьба за независимость своей Родины и т.д. В негативном варианте служение мафии, экстремистским группам. Белая Луна, будучи выделенной в карте, у одних дает особые формы религиозности, у других - культ природы, естества, первобытной слитности со всем живым. Если выделенность Белой Луны сопровождается определенными показателями, то она может проявиться как наркомания, алкоголизм, стремление к смерти. У человека Белой Луны нет страха перед потерей своей индивидуальности. Поэтому выделенная Белая Луна часто встречается у сумасшедших и самоубийц. Сильная Белая Луна может питать фанатические идеи, так как она дает человеку склонность находить эмоциональный комфорт, отождествляя себя с чем-то великим. Часто эти люди ощущают себя проводниками высших сил, их посланниками и служителями. Многие из них являются хранителями забытых религиозных традиций, возрожденных ими из древних культов. Сильная Белая Луна часто делает человека зависимым от каких-то авторитетов, коллективов, собственных инстинктов. Она освобождает от сомнений.

Черная же Луна ставит человека перед выбором. Оказывается, есть из чего выбирать, с чем сравнивать. Тенденция психологического развития от Белой Луны к Черной - это приобретение все большей эмоциональной гибкости, независимости, способности абстрагировать и сублимировать свои чувства, воспитывать их. Сомнения и борьба чувств, порождаемые Черной Луной, приводят к выработке более широкого взгляда, производят своего рода демократизацию эмоциональной жизни. Можно сказать, что Черная Луна позволяет человеку овладеть языком чувств. Поэтому она выделена практически у всех артистов, поэтов, художников, писателей. У них же обычно задействована и Белая Луна. Когда в карте сильны Белая и Черная Луны, это создает особую внутреннюю динамику в эмоциональной жизни. Белая Луна дает возможность ощущать "пульс" народа, времени, а Черная Луна дает возможность ощутить свою избранность, уникальность, дает возможность выразить себя. Никто так остро не чувствует своего одиночества, как люди, у которых сильны и Белая и Черная Луны. Им знаком диапазон чувств от экстаза полного слияния, растворения в чем-то до опьянения своей собственной персоной, когда удается особенно блестяще представить ее миру. Им знакомо и наслаждение отдаваться, и счастье владеть. Поэтому они обречены на почти постоянный эмоциональный стресс, никогда не достигая окончательного удовлетворения.

Завершая разговор о функциях Черной и Белой Лун в психике, хотелось бы затронуть вопрос о влиянии этих планет на высшую психическую жизнь человека - на его нравственные принципы, философские позиции, мировоззренческие изыскания.

Понятно, что детерминирующая, разделяющая функция Черной Луны приводит к возникновению новых проблем. Собственно, все основные проблемы, в том числе философские, нравственные, психологические - осознаются не без участия Черной Луны. Именно ею они ставятся, а разрешение этих проблем связано уже с Белой Луной.

Так, проблема свободы и необходимости, индивидуального и коллективного, так остро стоящая для человека Черной Луны (и нередко решаемая им в пользу свободы и индивидуальности), снимаются полностью Белой Луной. Для Белой Луны не существует никакого противостояния индивидуальности и коллектива, человека и Природы, человека и Бога. Существует лишь естественное подчинение, как рука подчиняется человеку, будучи частью его самого, так и человек подчинен Богу, Природе, народу, нации, коллективу. Человек Белой Луны слишком хорошо знает, что у него есть благодетель, хотя и может возникнуть вопрос: кто же этот благодетель? Природа, собственное тело? Бог, Космический Абсолют? Да, но человек Белой Луны не хочет обсуждать этот вопрос. Вера для него не есть предмет дискуссии или рационализации. За веру можно бороться, погибнуть, даже убивать других, "неверных", но проникать в святая святых каким-то умствующим выскочкам, попавшим под власть дьявола, они не позволят. Другой тип человека Белой Луны - это действительные проводники высшей мудрости, связанные с какими-то очень высокими древними эгрегорами. Это святые, отшельники, монахи. Священники, у которых выделена Белая Луна, обладают очень глубокой верой, но для успешной проповеди не обойтись без хорошо поставленной Черной Луны. Однако, влияние Черной Луны они часто воспринимают как искушение дьявола, и только сильная Белая Луна помогает им противостоять козням дьявола. Эти люди живут очень напряженной духовной жизнью и имеют право считать себя духовными пастырями. Представители Черной Луны, даже будучи верующими, больше тяготеют к исследованиям, в том числе в области религии, философии. Для них религия - это часть культуры, это один из способов решить свои психологические и нравственные проблемы. Им, однако, трудно принять что-то не раздумывая, так как их опыт показывает, что людям свойственно заблуждаться и обольщаться, что за очарованием следует разочарование. Они хотят найти истину сами, их одинокий путь иногда вообще проходит без Бога. Но они нуждаются в Боге гораздо больше, чем люди Белой Луны. Человек Черной Луны верит в разум, и ему невыносима мысль, что он живет бессмысленно, что он погибнет. Поэтому он ищет Бога и верит в спасение, в личное спасение через веру. У многих религиозных христиан Запада, по утверждению французского астролога Руше (George Ruchet), выделена Черная Луна. По личному же опыту автора (живущего в России), у верующих россиян доперестроечных времен была выделена Белая Луна (в соединении или с Солнцем, или с асцендентом, или с восходящим лунным узлом). Но в те времена вера в Бога у нас была скорее свидетельством невежества или психической ущербности человека. Возможно, те, кто смел верить в Бога тогда, вопреки общему настрою, жаждали не только личного спасения (Черная Луна), сколько преданного бескорыстного служения Богу (Белая Луна). Теперь, когда у нас религия признается частью культуры, видимо, возрастает количество религиозных людей с выделенной Черной Луной.

Нравственные установки человека Черной Луны и человека Белой Луны отличаются весьма существенно на низком уровне и сближаются на высоком уровне.

Людям Черной Луны свойственно сомневаться. Поэтому среди них много бунтарей, лидеров сомнительных кампаний, анархически настроенных личностей, шутов, пародистов. Часто они бросают вызов обществу. Но каковы бы ни были начальные проявления их Черной Луны, навряд ли эти люди на чем-то остановятся. Рано или поздно при конструктивно реализуемой карте они придут к определенным и обычно весьма демократическим нравственным нормам, выработанным человечеством до них. Хотя, возможно, они пожелают их усовершенствовать...

Люди же Белой Луны склонны больше доверять собственной совести, чем "придуманным" законам, чувству, чем размышлению. Поэтому очень важны их врожденные установки, их личные особенности. Важно, к какой группе они принадлежат, какую веру исповедуют. Здесь возможны варианты от святого до преступника. Кроме того, нравственные позиции человека Белой Луны иногда настораживают общественность - для Белой Луны не существует противостояния добра и зла, эта проблема по их мнению искусственная. Разве и так не ясно, что есть добро и что зло? И, однако, подразумевают под этим часто совершенно разное. Для многих представителей Белой Луны зло - это все, что заставляет сомневаться, то, что разделяет людей, заставляет делать выбор, думать. В крайнем варианте эти люди вообще отрицают цивилизацию, культуру, то есть все, созданное человечеством. Это может быть даже отрицание самого себя, отрицание своей души. У многих самоубийц в момент самоубийства было сильное включение Белой Луны.

Очень интересно проявляется работа Черной и Белой Лун в любовных отношениях. Часто Черная Луна служит определяющим фактором в выборе партнера.

Но практическое использование Черной Луны, также как и многие другие вопросы, оставшиеся незатронутыми, требуют отдельного разговора. В частности, проявления Черной и Белой Лун на предметно-событийном уровне, в различных сферах социальной жизни (в том числе политической), особенности влияния этих планет через знаки и дома и, самое главное, аспекты к Черной и Белой Лунам, через которые происходит их включение. Статья не позволяет охватить все эти темы, но автор считает свою цель достигнутой, если ему удалось привлечь внимание практикующих астрологов к этим очень важным точкам. Кармическая роль Черной и Белой Лун не затронута умышленно, так как удручает и без того слишком большое количество спекуляций на эту тему. Черная и Белая Луны несомненно связаны с нашим кармическим прошлым, но обнародовать выводы, которые пока невозможно проверить, автору кажется безответственным.

Черная Луна символизирует в карте глубоко интимную связь человека с Землей. Понятно, что ее объективное исследование затруднено - слишком в большой мере мы определяемся нашей родной планетой. Поэтому и Черная Луна не поддается исчерпывающему объективному толкованию. Она, несмотря на свою детерминистическую природу, несет для нас тайну, связанную с самим фактом нашего воплощения именно на Земле.

Опубликовано в сб. "Астрология. Век ХХ"

(М.: Имидж, 1991. - С. 166-174).


Раю немає, працюємо на Землі ! (з лозунгів Майдану)
Дейзи
     14 октября 2003 (09:13)

Руж, присланную Вами статью мне впору конспектировать, как и многое из того, что написано в форуме ОКУЛУСа. Идея создать книгу по мотивам переписки в форуме действительно хороша , а то приходится вот как эту статью, выдергивать, распечатывать, осмысливать...

В моем родненьком натальном гороскопе Лилит в соединении с Венерой, да еще Меркурием, да еще во втором доме и в Рыбах, я уже писала об этом в форуме, anahit и Ирина уже отвечали.

Девоньки, все описанные вами "лилитные" ситуации мне не то что знакомы, а слишком хорошо знакомы. Знаете, такое впечатление, что ношу футболку с крупной надписью типа "Роковой любви не желаете?" (прям по Эрику Берну . И эта надпись привлекает время от времени мужчин, которым, согласно их звездно-психологическим потребностям, необходимо пережить "что-нибудь эдакое", то есть когда крыша съезжает напрочь, любовь до гроба, свет на мне клином. Хотя соединение это расходящееся, как написала Ирина, но не чувствовать и не замечать его не удается.

И, знаете, что самое интересное? Когда я еще училась в школе, в средних классах, я заметила за собой такую особенность: могу влюбить в себя любого мальчишку, даже на спор (каюсь, было пару раз . И тогда же я поняла, что это жестоко, так нельзя. Под этим знаменем и девизом живу по сей день, стараюсь бережно относиться к чужим чувством, не играть ими, не давать ложных надежд, и вообще не демонстрировать свой "черно-лунный" потенциал, осознавать его "издержки". И все равно нет-нет, да и появится рядом какой-нибудь воздыхатель с глазами раненого оленя. Что мне остается делать? Держать дистанцию и помнить о природе вещей (Тит Лукреций Кар , по первому образованию я филолог . Наверное, это в большей степени нужно им.

Но и мне тоже достается, когда моя Лилит начинает бушевать, я сама попадаю в ситуацию зависимости, причем полуосознаваемой. И тут за собственную крышу нужно держаться двумя руками, чтобы не съехала .

А поскольку еще и Меркурий задействован, то мне начинают писать стихи, пишут с меня портреты или порываются писать, засыпают меня поздравительными открытками, а я сама "приседаю" на эпистолярный жанр.

Грустно. А надо принимать как данность, деваться-то некуда .

При все при том хочется, чтобы вокруг не кипели страсти роковые, а были ровные стабильные отношения с человеком, с которым по жизни душа в душу, нога в ногу.

Ирина Звягина
Основатель сайта Окулус
     15 октября 2003 (21:39)

При все при том хочется, чтобы вокруг не кипели страсти роковые, а были ровные стабильные отношения с человеком, с которым по жизни душа в душу, нога в ногу.

Дейзи, мне тоже раньше казалось, что вот еще чуть-чуть – и я пойму, как сделать свою жизнь стабильной, спокойной и организованной (ведь так много знаю!). Но теперь знаю и другое – с двумя крестами в гороскопе не то, чтобы покой, но и даже временная стабильность невозможна. И мне остается только, как у Высоцкого – вдоль обрыва, «по-над пропастью, по самому по краю…». Хорошо, что в дополнение к крестам, есть еще секстили и трины.

Как и Вам – с соединением Венеры, Меркурия и Лилит. Испытание красотой и страстью – одно из самых сложных. Но если это дано, то остается решать, как с этим быть и лучшим образом использовать себе на пользу. Здесь ведь Меркурий – что дает огромный плюс – ментальность еще ничему не повредила.

Приведенная выше статья почти полностью пересекается с описанием Лилит и Селены в «Кармической астрологии» Назаровой. Но принцип поляризации энергетической системы Луна – Земля уже не имеет прямого отношения к извечной теме Добра и Зла. Тем более, что все так относительно…

Я уже давно обратила внимание на то, что в самые важные моменты жизни, складываются точные аспекты и Селены, и Лилит с планетами радикса. А в синастрии аспекты с Лилит дают возможность понять, насколько уязвимы мы можем стать в таких отношениях. Мне нравится выражение Леви «Любовь – это абсолютная несправедливость». Потому что любят не тех, кто красив, выгоден, умен, привлекателен.

И если в гороскопе есть свое личное соединение с Лилит, то это вполне тянет на любовную зависимость. У Берна в «Сексуальных играх» все хорошо описано, но нет света в конце туннеля.

Грустно. А надо принимать как данность, деваться-то некуда .

А может стоит изучить свой роковой сценарий и понять, на что мы попадаемся всякий раз? И сыграть в новую игру по своим правилам

www.facebook.com/oculus.z
Дейзи
     16 октября 2003 (09:07)

Ирина, я уже приступила к разгребанию своих любовных историй. Мда уж, ментальности моего Меркурия хватает на то, чтобы понять: событийно-типажная канва одна и та же!

Если спокойствия в личной жизни не дождаться, так хоть относительный порядок в ней навести .

margo
     16 октября 2003 (09:10)

Доброе утро!

Ирина, на фото это вы или образ?

Долго думала, считать ли все же Лилит и ее воздействие плохим и несчастливым, но пришла к выводу, что Лилит дает и пользу, так как человеку дается возможность узнать себя и свои границы, на что способен человек в ситуации выбора и зависимости. Особенно по прошествии времени, меняется взгляд на взаимоотношения полов. У кого на что, видимо. Теперь я знаю, именно знаю, что есть выбор, а то иногда читая на форуме "крики о помощи" при зависимости от любимого человека, складывалось впечатление, что выбора у одного нет, а у другого все права цапнуть за живое. Не надо расстраиваться, если в карте кресты и оппозиции, тем значит больше в человеке силы и творчества, а гармоничные карты чаще ленивы и безинициативны, это из наблюдений по жизни. А Лилит... ее действие всегда можно нивелировать, полностью переключившись, скажем с предмета страсти на изучение бабочек или лучше всего спорт.

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения