"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" -
ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА 22,18-19.
.
"За каждое праздное слово осудится человек" -
Иисус Христос, Евангелие.
.
...Кто у кого на привязи - пойми!
И шествуем во тьму,
И тьма за нами.
И только место то,
Где мы сейчас стоим,
Всё краскою обожжено,
Как полотно Гогена,
И ревность наша к жизни -
Велика.
Crona
1 октября 2008 (11:21)
Я вот что подумала...упоминание Наташей Banyan Tree отразилось в разных ссылках..
Может насильная загонка потребностей с крышкой сверху сносит крышу сверху ...Не стоит усиленно насиловать природу человека, процесс постепенный и длительный...
Apidis N
1 октября 2008 (14:12)
А чего/кого мы с вами тут насилуем, откройте страшную тайну?
Ну, а если всерьез, то что же вы имеете в виду под нисилованием природы человека? Вы разве не обратили внимание, что здесь не раз сказано, что вступить на путь эволюции надо и можно только СОЗНАТЕЛЬНО - ДОБРОВОЛЬНО?
А это и значит - лишь тогда, когда человек внутренне готов. Поверьте, таких очень немало.
"Эволюция должна быть не ожидаемой, а осуществляемой" - русский философ-космист Николай Федоров.
И эти механизмы "осуществляемой эволюции" давно сегодня есть и уже давно проверены.
Но ворота уже закрыты. Это все не просто так в природе. Они были открыты только до определенного времени. Кто успел пройти - прошел. Остальные - до времени. Каждому - свое время и место.
О каком же насиловании природы можно говорить?
Но если человек захочет все равно пойти по этому пути, если он действительно нуждается, и особенно если он для этого родился - он все равно пойдет.
"Стучитесь - и обрящете, ищите - и найдете".
Эвридика Штурвалова
1 октября 2008 (14:29)
И пусть себе идут своим путем. На форуме таких нет, Апидис Н, так как нет им нужды кого-либо в чем-либо убеждать. И нет здесь людей, в чьих организмах обменные процессы протекали бы по другим законам, чем в учебниках по биохимии описано.
Лучше подумать над тем, как рай на земле построить, не выскакивая из тела. Вполне достойная и решаемая задача.
Вчера мне не удалось объяснить одному 20-летнему мальчику, почему нельзя убить на улице какого-то хмыря, ударившего девушку кулаком в лицо.Вот конкретная проблема
Тиграния
1 октября 2008 (14:47)
Эвридика, БРАВО!!!!
...как рай на земле построить, не выскакивая из тела?
Я бы этот вопрос поставила на самое первое место.
И вообще, тема Кроны стала походить на проповедь Апидис
Апидис, не смотря на ваши познания в библейских текстах, Вы мне так и не ответили на вопрос.
Повторюсь:
И как будет выглядеть это творчество, чего творить-то будем? Только не надо отвечать "БЛАГОДЕЯНИЯ", т.к. здесь тоже вопрос, на "БЛАГО" чего/кого эти "ДЕЯНИЯ"?
Мое мнение: и "творчество" и "благодеяние" - материальные понятия, подпитанные желанием, имеющие цель и объект.
Я поняла, что творить будем мыслью, а вот ЧТО? Если ни тела, не потребностей, то чего творить-то? и для чего? Вы это можете объяснить?
Всему свое время и место.==Если чего-то не видишь - не значит, что этого нет (с.)
Эвридика Штурвалова
1 октября 2008 (14:58)
Тиграния
да никто ничего творить не будет. Чтобы сделать первое движение к творчеству, нужно прежде всего захотеть. А потребностей-то нет. И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.
Apidis N
1 октября 2008 (15:11)
Эвридика Штурвалова
Вчера мне не удалось объяснить одному 20-летнему мальчику, почему нельзя убить на улице какого-то хмыря, ударившего девушку кулаком в лицо
Маленько опоздали. Надо было пораньше объяснять...
...как рай на земле построить, не выскакивая из тела?
Попробовать можете. Но все равно ничего не выйдет. Увы, сочувствую...
Но я не пойму, зачем вам тело - бренная материя? Зачем вам такие ограничения в пространстве и времени???? Странно...
Вы от материи НИКОГДА не откажетесь. Пока сознание не измените. А сознание изменить заставят условия природы, которые в определенный момент скажут: вот забирайте свою материю потребительскую и катитесь с ней куда гляза глядят - хватит вселенную позорить и разорять. А не то я, Природа бессмертная, вас больше ТАКИХ терпеть не буду.
Вы что, физику что ли не учили? Не знаете, что материя неизбежно несет в себе закон энтропии - разрушения, смерти? Да сама материя - это и есть СМЕРТЬ. Она вам надо? Девушки. Одумайтесь. Еще есть время...
.
Тиграния
Я поняла, что творить будем мыслью, а вот ЧТО? Если ни тела, не потребностей, то чего творить-то? и для чего? Вы это можете объяснить?
Это уже хорошо, что вы поняли, что мыслью.
Но вот ЧТО - это вы узнаете уже только тогда, когда получите силы и славу мыслестроительства.
Ну как вы можете объяснить тому, кто никогда не пробовал кокосовый орех, каков он на вкус?
Будет все СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. И чувства, и миры...
И НОВЫЕ ПОБУЖДЕНИЯ. В том числе, между прочим... Понимаете? ПОБУЖДЕНИЯ. Новые (без силы потребления).
Ты себя таким не видел...
...Врезать этот новый профиль
В изголовье бытия...
Тиграния
1 октября 2008 (15:49)
Но вот ЧТО - это вы узнаете уже только тогда, когда получите силы и славу мыслестроительства.
Сила и слава где? Опять все завязывается на материи.
Эвридика
Чтобы сделать первое движение к творчеству, нужно прежде всего захотеть. А потребностей-то нет. И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.
Вот и я о том же
Апидис,Я не могу отрицать того, что будет все по-иному. Но рассуждать о том, что можно только предположить...? Жить, ориентируясь на понятия такого же человека как и я.....? Нет, я придерживаюсь "творить здесь и сейчас". А вот каким способом и что - это каждому свое и в свое время.
Всему свое время и место.==Если чего-то не видишь - не значит, что этого нет (с.)
Apidis N
1 октября 2008 (15:52)
Эвридика Штурвалова
Про мальчика 20 лет. Если это ваша личная ситуация. Не переживайте. Он сам поймет. В 20 лет это мало кому удается объяснить. Но помогайте, если не будете помогать понять - поймет уже в более суровых и непоправимых условиях. Просто рано еще - поймет, не волнуйтесь.
Apidis N
1 октября 2008 (16:00)
Тиграния
Сила и слава где? Опять все завязывается на материи.
Сила и слава - это сами по себе силы. Почему вы думаете, что силы завязываются на материи? А тонкие субстанции? А еще куча всего того, о чем вы и не подозреваете сейчас?
Да забудьте вы про эту материю. Оковы духа. Вычеркните из списка. Это временное явление - пришло и ушло.
И плоды творчества тоже должны удовлетворять чьи-то потребности, хотя бы эстетические.
Послушайте. Это вы так думаете с точки зрения вашего сознания - что творчество должно удовлетоврять чьи-тоь потребности.
Но поймите. Есть творчество БЕС-КО-РЫСТ-НО-Е.
А это вам как? Не пробовали? Забыли, что и такое существует в мире?
Вот там в описаниях баньяна, в том посте, есть о БРАХМАНЕ такие слова: он постоянно пребывает в покое и движении.
И Иисус, когда его спросили, по каким признакам отличить его учеников от других, ответил: движение и покой (апокрифы).
А как вы можете с точки зрения всего того, что в вас внутренне сейчас находится, познать то, к чему вы даже еще не прикасались и даже и не заглядывали туда никогда? Ну как???!!!
Подумайте. Никакая логика сегодняшнего дня вам для этого не подойдет. Вы так и будете крутиться вокруг того, что творчество должно удовлетворять потребности.
А вы не заглядывайте туда, куда вас вообще сегодня не звали. Знаете, как это в писаниях называется? СТЯЖАТЕЛЬСТВО - брать то, что НЕ ДАНО.
Вы заглядывайте туда, где вам что-то приоткрылось. Больше пользы будет.
Изменить сообщение можно только в течение часа после его создания.
Каждый участник дискуссии может поставить в теме сигнальный флажок, если по его мнению, в теме имеет место конфликт (ссора, оскорбления участников) или флуд.