Форум на ОКУЛУС

Тема 15131, сообщений: 116

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 11..20 | конец
Автор Сообщение
     18 октября 2008 (15:49)

Будто мне в дом ломятся вооруженные люди..

Я дверь закрыть успела, так они-через окно..

У меня такое было в виртуальной реальности. К счастью я быстро все поняла и изменилась! Привет всем!!!

Теплый дождь
консультирую,
астро-рунолог
     18 октября 2008 (16:00)

Лена..,а я не хочу меняться в угоду даже вооруженным людям..

(В этом что-то от Мата Хари.. )

Рвет тельняшку..Всех не перестреляешь..


Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
     18 октября 2008 (16:04)

а я не хочу меняться ...

Заказчик всегда прав!

Мы меняемся не в угоду вооруженным людям - а лишь только для себя и своего последующего прогресса и счастья.

Теплый дождь
консультирую,
астро-рунолог
     18 октября 2008 (16:09)

А я сегодня классную галерею нашла и расслабляюсь на ней,посмотри:

http://www.artzakaz.ru/catalog/?id=84


Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
     18 октября 2008 (16:18)

Красиво.

Вчера смотрела передачу про Никаса Сафронова и его творчество. Группа разделилась на две половины. Одни за чистое искусство и против его бульварного* творчества (он изображает в портретах только позитивное). Все обвиняют его в том, что он зарабатывает на всем этом бабло и преуспевает... - а они не умеют...

Убегаю!

Барбара
     19 октября 2008 (01:18)

Барабара,

не напомните ли любезно, что у него в космограмме? Что ж такие отличительно-глобальные формы?

Ну Меркурий в Тельце -- божественные длинноты в "Тристане", ИМХО. А также настойчивость в усвоении знаний. Ведь ему отказывали в композиторском даре, однако же он своего добивался и свои идеи толкал. Все такое монументальное... Квадрат к Юпитеру во Льве -- идеи композитора долгое время не делали его богатым и знаменитым, но он от них не отказывался. Кстати, а ведь хороший пример проработки напряженного аспекта!

Кроме того, у Вагнера был комплекс бедного человека, он в зрелые годы, дорвавшись наконец до богатства, стал хуже Альбериха. Сожженная Венера в Близнецах (трин с Марсом в Водолее). Лупил свою жену Вильгельмину и развлекался с Матильдой Везендонк, конфликт между чувственностью и аскетизмом, между страстью к Венере и любовью к Элизабет... Юпитер-Марс оппозиция -- любил жить за чужой счет.

Так, если бегло...

Теплый дождь
консультирую,
астро-рунолог
     19 октября 2008 (12:28)

Ассестирую :

Письма:

Вагнер – Матильде Везендонк

Рихард ВАГНЕР (1813 - 1883), знаме­нитый композитор, около десяти лет состоял в идеальной дружбе с Матильдой Ве­зендонк, вдохновившей его на создание чу­десной любовной драмы «Тристана»... В 1866 г. Вагнер вторично женился на дочери своего друга Листа - Козиме Бюловой.

(Между 1853 и 1856 гг.) Цюрих.

А моя милая муза все еще вдали? Молча ждал я ее посещения; просьбами тревожить ее не хотел. Му­за, как и любовь, осчастливливает свободно. Горе глупцу, горе нищему любви, если он хочет силою взять то, что ему не дается добровольно. Их нельзя приневоливать. Не правда ли? Не правда ли? Как могла бы любовь быть музою, если бы она позволяла себя принуждать?

А моя милая муза все еще вдали от меня?

* * *

(Лето 1858 г.) (Подлинник утерян). Вторник утром.

Ты не ожидаешь, конечно, что я оставлю без отве­та твое чудесное, божественное письмо? Или я должен отказаться от права отвечать на благороднейшие слова! Но как мог бы я тебе ответить достойным тебя образом?

Неслыханная борьба, которую мы вели, могла ли окончиться иначе, нежели преодолением всех жела­ли, всех вожделений?

Разве в самые пылкие минуты сближения мы не знали, что это было нашею целью?

Разумеется, знали! Только потому, что это было ТЛК неслыханно и так трудно - приходилось завое­вывать это упорнейшею борьбою. Но разве мы не довели до конца эту борьбу? Или осталось нам пре­одолеть еще что-либо? Поистине я глубоко чувствую: борьба кончена!

Когда месяц тому назад я известил твоего мужа о моем решении прервать с вами личные сношения, то я - отказался от тебя. Но при этом я был еще не вполне чист. Я чувствовал, что только безуслов­ная разлука или - полное слияние могут охранить нашу любовь от тех страшных столкновений, которым она подвергалась в последнее время на наших глазах. Наряду с сознанием необходимости нашей раз­луки оказывалась хотя нежеланная, но мыслимая воз­можность нашего соединения. В этом заключалась та судорожная напряженность, которой мы оба перенести не могли. Я подошел к тебе, и перед нами ясно и определенно встало, что всякая иная возможность содержит в себе такое своеволие, о котором нельзя и думать.

Но, вследствие этого, необходимость нашего отречения приобрела сама собою иной характер. Напряжен­ность сменилась кротким, примиряющим решением. Последний эгоизм исчез из моего сердца, и мое намерение снова видеться с вами было теперь победою чистейшей человечности и дружбы над последнею вспышкою эгоистического чувства. Я хотел только примирить, смягчить, утешить, развеселить, и вместе с тем и сам пережить то единственное счастье, ко­торое мне остается.

Так глубоко и ужасно никогда в жизни не ощущал я себя, как в последние месяцы. Все прежние впечатления, в сравнении с последними, были бессодержательны. Потрясения, перенесенные мною при этом крушении, должны были оставить во мне глубокие следы; и если что-нибудь могло еще усугубить огром­ную серьезность моего настроения, то это было состояние моей жены. Два месяца ждал я ежедневно известия о ее смерти; ибо на возможность этого должен был указать мне врач. Все кругом меня дышало смертью; все мои взгляды в будущее и в прошлое упирались в представление о смерти, и жизнь - как таковая - потеряла для меня свою последнюю прелесть. Выну­жденный крайне щадить несчастную, я, тем не менее, должен был принять решение относительно разрушения нашего так еще недавно устроенного последнего домашнего очага, и, к величайшему ее ужасу, наконец, сообщить ей об этом.

Ты понимаешь, с каким чувством окидывал я взглядом в эту чудную летнюю пору восхитительное убежище, так полно отвечавшее моим былым стремлениям и желаниям, когда я ходил утром по милому садику, смотрел на расстилавшийся ковер цветов и внимал пенью славок, свивших себе гнездо в розовом кусту? Что означало для меня отрывание от последнего якоря, можешь представить себе сама, ты, как никто, знающая мои чувства!

Думаешь ли ты, что, уйдя уже однажды от света, я могу снова в него вернуться? Теперь, когда во мне все до крайности нежно и чувствительно, благодаря тому, что я совершенно отвык от него и так долго не имел никакого соприкосновения с ним? Послед­няя моя встреча с великим герцогом Веймарским яснее, чем когда-либо, показала мне, что я могу пре­успевать лишь при условии самой полной свободы, так что я должен был в душе отклонить от себя вся­кую возможность заключения каких-либо обязательств даже по отношении к этому поистине не не­любезному герцогу! Я не могу - не могу обратиться снова к миру; основаться оседло и надолго в большом городе для меня немыслимо; и должен ли я ду­мать вновь об устройстве нового убежища, нового домашнего очага, после того, как, едва насладившись последним моим домом, я должен был разрушить

этот кров, основанный для меня в этом восхитительном раю дружбою и благороднейшею лю­бовью? О, нет! Уехать отсюда для меня означает то же, что погибнуть!

С этими ранами в сердце я не могу пытаться вновь основать для себя где-либо новую родину!

Дитя мое, я могу вообразить себе только одно ле­карство, и оно должно прийти из самой глубины серд­ца, а не из какого-либо внешнего устройства. Оно зовется: покой! Успокоение исканий! Прекращение желаний Благородное, достойное преодоление! Жизнь для других, - как утешете нам самим!

Теперь ты знаешь серьезное, решительное настроение моей души; оно распространяется на все мое миросозерцание, на все будущее, на все, что мне близко, а также и на тебя, так как ты мне всего дороже! Поз­воль же мне еще раз - на развалинах этого мира желаний... тебя осчастливить!..

Видишь ли, никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не был я навязчив, а всегда лишь обладал чрезмерною чувствительностью. Теперь впер­вые хочу проявить перед тобою эту настойчивость и прошу тебя в глубине души быть за меня совершенно покойной. Я не буду посещать вас часто, ибо впредь вы должны видеть меня только в те минуты, когда я уверен, что могу явиться к вам с веселым, покойным лицом. Прежде в страданиях и тоске искал я твоего дома: откуда хотел получить утешение, туда вносил тревогу и страдания. Этого впредь не должно быть! Поэтому, если ты долгое время меня не увидишь, то помолись за меня в тишине! Ибо знай тогда, что я страдаю! Если же я приду, то будь уве­рена, что я принесу в ваш дом светлый дар моего существа, дар, который, быть может, дано расточать только мне, - так много и так добровольно страдав­шему.

По всей вероятности, и даже, наверное, наступит вскоре, - надеюсь в начале зимы, - то время, когда я надолго удалюсь из Цюриха; ожидаемая мною вско­ре амнистия откроет мне снова двери в Германию, куда я возвращаюсь периодически, чтобы возместить то единственное, чего я не мог иметь здесь. Тогда по­долгу не буду вас видеть. Но вернуться затем вновь, в убежище, ставшее мне столь любезным, чтобы от­дохнуть от мук и неизбежной горечи, чтобы поды­шать чистым воздухом и получить новую охоту к старому делу, для которого избрала меня природа, - это всегда, как только вы мне позволите, - будет для меня светлым кусочком неба, который меня будет поддерживать вдали, и сладким утешением, которое будет манить меня здесь.

Разве ты не оказала мне величайшего благодеяния в жизни? Разве я не должен благодарить тебя за то единственное, что кажется мне еще достойным благо­дарности здесь на земле? И неужели я не должен ста­раться вознаградись то, чего ты добилась для меня с такими невыразимыми жертвами и страданиями?

Дитя мое, последние месяцы заставили заметно по­седеть волосы на моих висках; я слышу в себе голос, с тоскою зовущий меня к покою, к тому по­кою, по которому я уже много лет тому назад заставил тосковать моего летучего голландца. То была тоска - по «родине», - а не по сладострастному наслаждений любовью! Только верная, прекрасная женщина могла доставить ему эту родину. Обречем себя этой прекрасной смерти, которая смягчает и утишает нашу тоску, все наши стремления и желания! Умрем блаженно, с покойным и просветленным взором и святою улыбкою благородного преодоления! И от пре­красной победы нашей тогда никто ничего не утратить!

Прости, дорогой, святой мой ангел!


Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
витали
     19 октября 2008 (20:19)

мне кажется жертва это тот кого спедает чувство вины или чувство обиды

И то и другое - чувства социальные, т.е. возникающие из УЧАСТИЯ человека в социуме

Вина - "я не соответствую их ожиданиям"

Обида - "они не соответствуют моим ожиданиям"

А есть указания в натале на сильную зависимость от социума?

витали
     19 октября 2008 (20:20)

упс

не спедает а снедает

A
     19 октября 2008 (20:41)

(Автоматический перевод с транслита!)

Витали,

указания в натале на сильную зависимость от социума?

А что ето за показания такие? Подвязка к на нат.Луну?


Слава Україні !
начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 11..20 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения


Новое на Джокере