Форум Окулесица

Признаюсь, мне бросается в глаза, что те, кто увидел невежливость в моем ответе счастливой женщине сделали выводы, не имея ясного представления о степени моего с ней знакомства и ни разу об этом не спросили ни у нее, ни у меня. Второй занятный момент состоит в том, что в моем ответе, помимо того, что в нем не увиделось некоторым форумчанам вежливости, содержал и такой смысл, что я не могу сказать о ее темах и сообщениях, что они скандальные.

На этом, предлагаю вернуться к обсуждению предложенной темы. Я не поддержу в дальнейшем обсуждении попыток перейти на мою личность. Тема не обо мне.

  

Что может сделать человек, имеющий право не получать неприятные высказывания, как комп.-проф. взгляд специалиста, чтобы их таки не получить?

надеяться.

Или, вы считате, что ответственность за чужое "неприятно" только на том, кто сказал, лежит?

я говорю об объективно неприятных словах, в случае же психолога понимание того, что его слова могут быть восприняты как неприятные, еще более актуально, а поэтому и более ответственно.

Для вас лично, есть принципиальная разница между "неприятным" от психолога и неприятным от "непсихолога"? В чем она состоит, если есть?

есть. мерзкопакостность поведения от "непсихолога" ставит под вопрос мое мнение о нем (как о человеке), а о психологе - еще быстрее, т.к. если психолог позволяет себе вещи, к-е могут спровоцировать ухудшение отношения к нему - это странно еще более. никто не будет реагировать на "зубы" психолога как на целительный пендель, то есть с благодарностью и осознанием, что он целительный.

т.к. "Психолог" накладывает отпечаток приглашения к доверию, а доверять после укусов или подобных вещей уже сложнее.

  

astreia и все. По поводу ответа о степени знакомства со мной и постами. Я, видимо, восприняла ответ именно в том смысле, в котором он был написан. Ничего обидного я в этом не увидела, ответ был: "А я с вами не знакома" - так и воспринят.

Касаемо психологов и требований к ним, а равно ко всем остальным: если ты не готов принимать ответственность за себя и свои поступки, то что бы тебе ни говорили психологи, астрологи, гадалки, родители, друзья - ты всегда будешь продолжать искать виноватых. Как только ты начинаешь мыслить самостоятельно - необходимость в ком бы то ни было отпадает.

В моем понимании психолог нужен в виде 911: когда острая проблема и первая реакция на неё, и ты ещё не можешь сам справиться.Как-то так.

  

astreia,

Я был на дорогущем тренинге, в одной фирме , однозначно лидере в области продаж оперделённых услуг.

Там учат сотрудников не один вопрос не начинать без выявления потребностей клиента?

И первая частьть в беседе направлена на выяснение потребностей. А вторая на обьяснение того как они могут быть удоволетворены.

Поэтому и проблемы , то, от того , что не получается поиметь, то что хочется поиметь. Выявить пертензии к жизни и обьяснить , что это всё ботва.

Как в кинофильме , мальчик плакал, он хотел черпалку. Пионер подошёл к нему дал палку, и обьяснил, раз ей можно черпать , значит это палка - черпалка. Психолог - от природы правда?

Вот ты зачем на форуме? и вне Форума?

  

Вооот он,критерий!

"И первая часть в беседе направлена на выяснение потребностей. А вторая на обьяснение того как они могут быть удоволетворены."

А чаще я сталкивалась с тем,что,озвучивая свою проблему,слышала-нет,вас не это беспокоит,а вон то и то,поэтому работать будем над тем и над этим вот...и плевать на тот результат,который я хочу получить от посещения данного специалиста-у них свои цели,которые с моими диаметрально противоположны...

  

Селин

вы интересно написали:

Наблюдаю, как психологи дистанциируются. Я – вот какой умный, а ты… На форуме это четко прослеживается. Разговор на равных не получается, что заставляет вопрошающего занимать или обороняющуюся, или недоверительную позицию.

Для меня интересно потому, что я подобного не замечала. Я замечала, что между форумчанами иногда не получается разговора на равных, но видела такого, чтобы это происходило именно по профессиональному признаку. Как я вижу, профессия в таких ситуациях дело не первостепенное. Мне видно, что иногда интеллектуальная несовместимость случается, не говоря уже о том, что в цене, в таких ситуациях бывает правота, а не правда.

Что касается дистанциировании, то мне кажется, что дистанция, при возникновении напряжения увеличивается вполне естественным образом. "Я – вот какой умный, а ты…" - некрасиво, да, причем вне зависимости от профессии. Часто такое наблюдаете? Я не помню, чтобы вот так кто-то... Такое, что кто-либо озвучивал свою профессию, как дополнительный аргумент в пользу своих утверждений, это было, и тоже вне зависимости от профессии. У нас же часто бывало: "Какой такой Сатурн, когда Юпитер?! - Какой-какой, такой, как Марс! У меня этих Марсов целый список гороскопов!" или "Кто повар? Ты повар?! Да я таких поваров в государственной духовке с баклажанами, еще при Советском Союзе стопками запекал!" ну и в таком духе.

Чаще всего человек сам про себя все знает. Откуда у проблемы ноги растут – тоже. Акцентировать сверх меры на них внимание – на мой взгляд, не очень умно.

Позвольте не согласиться. Если бы это было так, форум наш пустовал бы и без работы сидели все представители пси., эзо-. и астро консультирования.

Об "акцентировать" - а оценивать ум, так как вы делаете, это можете как-то охарактеризовать? Это как, умно, красиво, правомерно, уместно, разумно... еще как нибудь...

У меня есть впечатление, что вы в своих рассуждениях исходили из представлений, что общение в форуме МОЖЕТ и ДОЛЖНО БЫТЬ только умным только благожелательным, только вежливым, только приятным, БЕЗОШИБОЧНЫМ и т.п.

А попадать по Ваш разбор, не очень-то любят.

По-вашему, это что-то неправильное и было бы лучше, если бы любили? А мне это надо, чтобы любили мои публичные разборы, как вы думаете? Если судить по написанному вами, можно предположить, что вы считате, что мне это надо. Если я права, расскажите, пожалуйста, откуда у вас такое мнение о том, что мне надо? Разве ваше мнение на этот счет не может быть ошибочным?

Доверие – вот что должен испытывать человек, приходящий на прием к психологу, а не страх получить кучу шишек за собственное откровение.

Доверие - это важно. Но давайте рассуждать.

У вас всегда доверие возникает в момент первой встречи с незнакомым человеком? А у других людей?

Если говорить о работе, то психологу не нужно доверие только что пришедшего, ранее незнакомого человека. Есть - так есть, нет - оно может появиться в процессе и установиться в нем. В чем вы правы, так это в том, что БЕЗ установившегося доверия, продуктивность работы не устроит ни психолога, ни гостя. Кроме того, доверие, это такой фактор, который в процессе работы может меняться и колебаться. Иногда, такие колебания неизбежны и естественны.

Также, на мой взгляд, уметь не навязывать собеседнику свои убеждения и мысли. Надо так стараться работать, чтобы собеседник впоследствии мысли психолога принял за свои, что это он додумался до истины, он. Тогда его это воодушевляет и продолжается работа над собой.

То есть навязывать нельзя, но если надо воодушевить, то не грех и поднавязать чуток? Смотрите, Селин: в этом абзаце, вы обрисовали работу психолога, как более развитого, умелого и умного человека, чем его собеседник. А в начале вашего сообщения, писали о наблюдениях, что дистанция мол, и что ведут себя психологи в форуме по принципу "Я умный, а ты..." и на равных не получается с ними... Вам заметно какое-нибудь противоречие в том, как вы воспринимаете психологов? Мне кажется, что оно есть. Это же кем и каким нужно быть психологу, чтобы человек на консультации не заметил, что ему подсовывают чужие мысли под видом своих и воодушевился еще при этом? Думаю, психологи не согласятся с вашими рекомендациями из приведенной цитаты.

По себе сужу, что очень неприятны любые типы зависимостей, которые, увы, есть у многих.

Я бы даже сказала, что зависимости свойственны практически каждому человеку, за редким-редким исключением.

И мне кажется, что общение с клиентом не должно рождать зависимости от самого психолога.

Когда женщины дружат так, что обязательно видятся друг с другом 2-3 раза в неделю, это зависимость?

Когда без ежедневных занятий спортом возникают неприятные ощущения в теле, это зависимость? Когда человек травмируется и испытывает крайне неприятный для него дефицит общения, это признак зависимости?

Позвольте успокоить вас, если сумею: если выискивать зависимость клиента от психолога, то можно легко найти и зависимость психолога от клиента. Необходимость размышлять о жизни клиента (больше времени, чем хотелось бы) в нерабочее время и в отсутствие прямого контакта с клиентом - чем не зависимость от клиента, или от своей работы?

Знаю случаи, когда пациенты, возвращаясь с занятий, воодушевлялись, верили в себя, но до определенной поры… Опять требовался разговор с профи… И так – по кругу.

А сколько случаев, когда подруги страдают от привычек подруг, или приятельниц, перекладывать свои сложности, что называется "с больной головы на здоровую"... Только это почему-то называют не зависимостью, а инфантильностью, безответственностью и нежеланием самостоятельно решать посильные житейские задачи. Так ведь?

Человеколюбие, желание не навредить, уважение к собеседнику – вот что я вижу главным в психологе.

Согласна с вами. Но поверьте, еще ни одному психологу в мире не удалось быть таким для всех и каждого. Обязательно есть люди, которым либо много, либо мало. Ведь все разные.

Про профессиональные тонкости - не мне судить, так как по этой специальности я не работаю.

Имеете специальность психологическую и не работаете (так можно понять ваши слова)? А хотели бы, интересно?

Спасибюо, что поделились своими представлениями.

  

vau (холодненькая миниралка, без газа).

Я был на дорогущем тренинге, в одной фирме , однозначно лидере в области продаж оперделённых услуг.

Там учат сотрудников не один вопрос не начинать без выявления потребностей клиента?

И первая частьть в беседе направлена на выяснение потребностей. А вторая на обьяснение того как они могут быть удоволетворены.

Было бы удивительно, если бы на трениге продаж, обучали выявлять представления о том, каким должен быть покупатель и какие у курсантов имеются представления/ожидания о покупателях имеются, не правда ли?

Поэтому и проблемы , то, от того , что не получается поиметь, то что хочется поиметь. Выявить пертензии к жизни и обьяснить , что это всё ботва.

Претензии к жизни в этой теме никто не обсуждает.

Как в кинофильме , мальчик плакал, он хотел черпалку. Пионер подошёл к нему дал палку, и обьяснил, раз ей можно черпать , значит это палка - черпалка. Психолог - от природы правда?

Не знаю.

Вот ты зачем на форуме? и вне Форума?

Это офф-топ. И с вами мы на ВЫ.

  

а поэтому и более ответственно.

Тань, а как это видно, в достаточной ли степени психолог ответственен?

в случае же психолога понимание того, что его слова могут быть восприняты как неприятные, еще более актуально,

Т.е. психолог обязан знать заранее, какое впечатление произведут его слова и как сапер, не имеет права на ошибку?

Таня, а вот еще вопрос: как становятся такими психологами, как вы описали, за какой период времени?

есть. мерзкопакостность поведения от "непсихолога" ставит под вопрос мое мнение о нем (как о человеке), а о психологе - еще быстрее, т.к. если психолог позволяет себе вещи, к-е могут спровоцировать ухудшение отношения к нему - это странно еще более. никто не будет реагировать на "зубы" психолога как на целительный пендель, то есть с благодарностью и осознанием, что он целительный.

т.к. "Психолог" накладывает отпечаток приглашения к доверию, а доверять после укусов или подобных вещей уже сложнее.

Таня, а часто психологи разбрасываются пенделями в оплачиваемой работе? Вам достоверно известны известны такие случаи?

  

счастливая женщина

Касаемо психологов и требований к ним, а равно ко всем остальным: если ты не готов принимать ответственность за себя и свои поступки, то что бы тебе ни говорили психологи, астрологи, гадалки, родители, друзья - ты всегда будешь продолжать искать виноватых.

Трудно с этими вашими словами не согласиться. Для многих здесь, в форуме - это правило жизни.

Спасибо, что поделились.

  

Т.е. психолог обязан знать заранее, какое впечатление произведут его слова и как сапер, не имеет права на ошибку?

Мне интересно, а хирургу, выразавшему не тот орган, кто-то простит его "ошибку"?

"Удар" словом, особенно прилюдно, да ещё психологом...Для иного может иметь последствия непоправимые...

Ничего личного. Просто мысли вслух.