Форум Окулесица

Селин

Ну, из самых-самых это муж.

Я помню, как долго плакала , доходя до слов Отченаша: " И остави нам долги наши, ЯКО ЖЕ И Мы Оставляем должникам нашим" , и ещё больше обижалась на него за то, что я даже простить теперь не могу...не получается.

Без понимания, хоть частичного, у меня не получалось...

Только когда разлюбила свою профессию, немного сопоставила, что и у него могло такое произойти по отношению ко мне, и процесс пошёл...

Ну, потом ещё долго не понимала, как так можно было разрушать свою жизнь, но " пришли" ответы, что у каждой души своя миссия, нам неведомая...и я перестала этим париться.

Ну, а когда до детей дошла очередь сильно бить по моей психике, я уже через призму астрологии смотрела, транзит понимала, изучала причины, понимала, что моя задача это изучить и шанс выбраться. Если просто идти по пути, что ужасно, все сойдем с ума и поубиваем друг друга.

Поэтому , когда пошло на улучшение, постепенно плохое отходит в прошлое, и обидок как таковых именно на ребёнка нет. Есть понимание взаимосвязи, причин-следствий...

Сейчас уже с этим проще.

Пожалуй, с мужем было самое сложное, и не один год продолжалось это прощение.

Ну и понятно, что принятие его как " дрессировщика" меня для дальнейшей жизни.

Особенно, когда с Водолеем познакомилась, поняла, что до того прошла хорошую школу.

Поэтому на Водолея сейчас особых обидок нет ( есть, конечно, эмоции, но глубокой обиды нет).

Уже по аналогии с предыдущим я понимаю, что и это значит подготовка для следующего этапа .

Значит, дальше будет ещё легче.

Конечно, во всем надо разобраться и понять. Не знаю, как Тельцу, может на уровне чувств возможно...для Водолея же главное - знать, понимать, разобраться. Хуже всего, когда не знаешь. Пусть горькая, но правда...пережить и привыкать к новым условиям...но стремление к истине - всегда.

Я ж говорю, мне даже пофиг, под каким соусом эта истина подаётся. Вежливо или не очень, обидно или нет...Главное, чтоб нужная зацепка была, до которой я со своей грани обзора не дошла или мне не дано самой, но дано послушать других.

Почему я и ценю, особенно квадратные Знаки и Знак своей Лилит.

Тригоны и секстили - они привычная поддержка, ожидаемая.

А квадраты говорят неожиданные вещи. Неожиданные для твоей колокольни.

И это как раз и могут быть ключики для понимания своих проблем. А значит, и решения.

  

vodoleyka о, Вы мне напомнили, а я-то и не смотрю в ту степь . Транзитный чешет по моему 6ому, я уже прямо и не знаю что еще у меня заболеть может и вылезти(хрень какая-то под названием гигрома еще вылезла ). Ну допустим сам по 6му так значит или болячек прибавляет или здоровья. А квадрат к в 3м доме, а, так он же хозяин , дошло и в 9ый квадрат к ну прям азбука какая-то получается(с квадрат уже изрядный орб имеет, а вот снатальным на выходе из точного квадрата или совсем точный, мой Нептун в 15 с хвостиком, а транзитный уже в 16 с хвостиком вроде) А слона то я и не приметил. 12 домом Мерк управляет, а там Уран транзитный тусит. У меня перед Солнцем Юпитер, а после Солнца Луна, так что Нептуном психику и здоровишко прибабахивает, да и табак-дым наверное по Нептуну. Одна надега на трин от к моей что видимо и подталкивает к решениям. Вот придет сейчас Марс на мой Нептун, посмотрим кто кого

  

"Одна надега на трин от Сатурн Плутон к моей Луна что видимо и подталкивает к решениям. "

  

Селин и я, и я имею мнения

Человек не бог и не должен прощать. Человек должен научится принимать. В смысле принимать как данность уже случившуюся ситуацию. В смысле не эмоционировать на предмет как оно могло быть по другому или "почему это так". Проанализировать стоит, что бы знать как поступить в подобном случае. Ну я все время предлагаю поблагодарить за науку, но не прощать.

Ну не знаю, по мне простить это допустить ситуацию и не расставить потом всё по местам-попустительствовать, а это же зло. Ну по мелочи: если прощать хама он будет все время хамить(ему же прощают такое поведение-отношение) и что терпеть это что ли? А если относится как к уроку и учителю то это будет "спасибо что показал свое истинное лицо, теперь я точно знаю на что ты способен и не буду с тобой общаться и допускать в свой мир" или в морду дать и "спасибо что научил меня защищать свои интересы". То-есть принимаешь ситуацию как факт, она свершилась, делаешь выводы для себя, переступаешь и идешь дальше. В принципе есть конечно такое "прости", ну толкнули нас нечаянно или случайно на ногу наступили, совершили действие в котором не планировали намеренно нанести вред, в такой ситуации предположу адекватным не приходит в голову обижаться. Больно, обидно, неприятно, ты рыкнул-завопил что потревожили или покалечили ногу, бок, достоинство и простил если раскаянное лицо увидел, или в морду дал зарвавшемуся. Быстро урегулированный конфлик с прояснением ситуации можно соотнести с прощением, но если тебе наклали на голову и не испытывают на этот счет ни каких угрызений(тут важный момент что бы гадящему была донесена информация о недовольстве и т.д. и т.п.) то с какого перепуга прощать? Вот если человек козлина, какой такой всепрощающей благодатью я эту козлину должна одарить? Пусть живет своей козлиной жизнью с такими же козлами, а от меня большое мерси с кисточкой за науку, а то я по глупости думала человек хороший. Как-то так

Ну серьезно, есть такие моменты, когда разбираешь диву даешься. Я например свято верила что родители должны блюсти мои интересы. Когда столкнулась не поняла что за фигня, но приняла как факт, а потом вдруг родители что-то вякнули на предмет что я им чем-то обязана(ну про обязана это прошивка, до меня после 30 только дошло что у меня перекос какой-то)так что Ок, спасибо за науку "вы мне ни чего не должны и я вам ни чего не должна" а до этого было как-то обидно по некоторым моментам. Это как с государством: государство защищает права человека, но только в том случае если человек заявит о ущемлении своих прав. Если человек не заявляет о ущемлении прав значит у него всё хорошо. А если государство не знает что ты ущемлен, а ты ему это не предъявляешь выходит обидется на государство нужно, а потом что простить государство? Обратите внимание что по закону на права посторонний человек может заявить в ситуации с несовершеннолетними детьми или не дееспособными там всякими, в противном случае или сам человек или назначенный от этого человека представитель со специально заверенной бумагой. Эдак и до прощения грехов дотопать можно

Может у слова смысл какой другой имеется или эта туфта о прощении от церкви пришла, так им то пофигу, они индульгенции легко раздают, не свое же, не их права ущемились.

Прощать можно только самого себя и то без попустительства.

Сказали спасибо: 1     

"Может у слова смысл какой другой имеется или эта туфта о прощении от церкви пришла, так им то пофигу, они индульгенции легко раздают, не свое же, не их права ущемились."

В том-то и дело, что слов и смыслов можно понаписать разных, но в той ситуации, что я описала с обидой на мужа мне стало ВСЕ понятно, о чем говорится в Отченаше, притом, что церковное я не очень жалую.

Вы описали рядовые бытовые наступания на ногу - это вообще не об этом.

Это о глубоких душевных обидах, которые наносят самые близкие люди.

Бог Богом...он само собой , простит...

Но и от нас требуется это пройти, узнать:

тебе наносят душевную рану, которая не даёт тебе дышать, ты страдаешь, не понимаешь, ненавидишь....это разрушает тебя, но ты ничего не можешь с этим поделать, это огонь изнутри...и долгое время слово " простить" кажется издевательством, насмешкой....ну, назвать можно, как угодно, но смысл остаётся: надо что-то с собой сделать, чтобы это уничтожение СЕБЯ изнутри прекратилось.

Ну, вот в моём случае, когда у меня случилось с работой отторжение, я вдруг сопоставила, что любила-любила и разлюбила, и теперь ни за какие деньги не хочу, не могу идти в эту сферу...а вдруг так же и у мужа ко мне?.. Ведь любовь откуда-то берётся? Мы же не знаем...Но ведь точно так же может и исчезнуть!.. И он перестаёт тебя хотеть! Ну, в чем его вина? И как и зачем себя заставлять? ...вот так проводя аналогии, я постепенно успокоила свою ненависть к нему.

А хамство и прочая бытовуха - это из серии " извините".

Есть " извините", и есть " простите" - это более серьёзное.

Прощение нужно нам самим .

Чтобы перестать страдать.

Но мне кажется, просто так, "от балды" простить невозможно.

Поэтому жизнь и ставит тебя в ситуацию, схожую с твоим обидчиком.

Мне послали влюбиться в занятого.

И хоть я по-другому себя повела, но и на эту тему попустилась и по-другому посмотрела, именно пережив....не просто от знания, как надо, как правильно, а как бывает в жизни.

Потому нам и даётся много переживать, чтобы лучше понимать людей, не обижаться, а значит, чтобы не мучиться проблемой прощения.

Сказали спасибо: 1     

vodoleyka

"Но мне кажется, просто так, "от балды" простить невозможно."

Не соглашусь,мой жизненный опыт в темах душевных ран, груза вины и пр..самые тяжёлые обиды и груз вины ( решения, поступки) были связаны с мамой( алкоголизмом) ..

Вообщем , никогда никакие оговорки, анализ, оправдания, обоснования - не прокатывали, может давали временное успокоение, но всплывали и т.д до тех пор, скорее, пока не наступала внезапно готовность - чувство сдачи всему. Мне кажется прощение начинается со смирения, полного смирения с тем что есть в целом, ощущения отпускания и приятия..

Сказали спасибо: 1     

И это вот вся обида/вина такая жёсткая тема сдобренная эмореакциями которые так глубоко могут залесть в подсознание - клещами не выцепишь... в отношения меня поступили не справедливо - обида, я в отношении кого то поступаю несправедливо - вина.. суд/суждение, осуждение...смирение..

Сказали спасибо: 1     

Перепелка

Да, я тоже так считаю. Насчет прощения, тут тоже сложная тема. Вот я например не думаю, что вообще кто-либо передо мной виноват. За что прощать? Родители случалось делали некрасивые поступки, которые отражались и на мне тоже. Но при чем тут "виноват - не виноват"? А вот некоторые вещи принять тяжело. Тот же "бытовой алкоголизм". Это вот, как ни крути, пока не получается принять. Хотя родителей уже нет в живых, я до сих пор не понимаю (а как следствие и не принимаю), зачем оно было нужно.

  

"пока не наступала внезапно готовность - чувство сдачи всему. Мне кажется прощение начинается со смирения, полного смирения с тем что есть в целом, ощущения отпускания и приятия"

Это тоже вариант!

Такой по Нептуну, когда все уже перекипит, перебурлит, как нарыв прорвется, потом уже вообще ни на что сил нет и все пофигу, и приходят чистые эмоции - перезагрузка.

У меня так сейчас с любовью: все мысленные конструкции бурлят-кипят , напряжение растёт, потом не выдерживает организм - сдаётся, и снова, и снова заполняется любовью , т е пониманием, принятием всего как есть, и так хорошо и спокойно ( до следующей " эмоции"

  

"я до сих пор не понимаю (а как следствие и не принимаю), зачем оно было нужно."

Я читала, что психологами становятся те, кто вырос в семье алкоголика.

Мы с детства подсознательно , интуитивно учимся эмпатии, чтобы выжить.

Для сохранения себя и своей психики мы учимся чувствовать его настроение и соответственно выстраиваем своё поведение ( как, что, когда сказать, сделать, когда спрятаться и не показываться и т п)

Хоть Вы и не психолог по профессии, но возможно Вы и сами не замечаете, как эти способности помогли Вам в семейной жизни ( с теми же Рачьими проявлениями у мужа - Луна кажется).

А может, точнее, скорее всего , и в работе, во взаимоотношениях это проявляется.

Я НЕ много видела Львиц ( родители у них были беспроблемные), но на работе, в общении с клиентами они были гораздо более конфликтные, чем Вы.

Хоть у нас и не работа, но все равно форум - общение.

У Вас достаточно терпения, самокритики, принятия других - как для Львицы.

Может и девочки подтвердят...У кого больше опыта общения с этим Знаком.

Вот у Селин ( роза), кажется, большой опыт по этой части...

А у Вас, притом,что и Меркурий - критичный - Девий, мы его чувствуем, в основном, в контексте извинений, мол, вот я какая зануда То есть, Вы сглаживаете, а не обостряете, а в социуме это скорее плюс ...а все из детства...

А вот так, чтоб конкретно понять, зачем и почему ( они такие были), так даже не старайтесь.

Я для себя успокоилась ответом, что у каждой души свои задачи, ведомые только Богу.

И это не наше дело.

Для нас главное понять ту Пользу, которую имеем мы от этого. А польза от всего есть, даже от плохого.

Когда это поймёшь, тогда и обиды проходят.

...

Кстати, Сатурнианская тема развилась!...

То-то планет там ( Коз) полно!

Сказали спасибо: 1